Pelletforum

Het forum over verwarmen met pellets

Voorstellen nieuwe leden

"De Tien Geboden”

Het pelletforum gebruiken:

Wie is er online?

Er zijn in totaal 6 gebruikers online :: 0 Geregistreerd, 0 verborgen en 6 gasten

Geen


Het hoogste aantal gelijktijdige online gebruikers is 278. Dit aantal is bereikt op ma nov 21, 2011 8:52 pm.

Affiliates

Meest actieve berichtenplaatsers


aanzuigen verbrandingslucht

Deel

Gast
Gast

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van Gast op ma dec 20, 2010 6:54 pm

vandebosch schreef:Beste,

Sorry SS, maar als je al mijn berichten gaat nalezen heb ik ook al verscheidene keren gezegd dat ik ook wel voorstander ben van lucht uit de ruimte aan te zuigen of uit een kelder maar zeker nooit rechtstreeks van buiten. Moet dit absoluut van buiten zal ik dit steeds doen met een Diflux systeem zodat de lucht die in de kachel binnen komt voorverwarmd wordt. Maar met deze temperaturen verbrandingslucht van -5° in je toestel zuigen koelt je toestel uiteraard ook mee af wat het rendement weer beïvloedt in een negatieve manier.

Groeten,

Nicky



Embarassed Embarassed tof

dafke_307
verkoper

Aantal berichten : 213
Registration date : 18-12-10

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van dafke_307 op ma dec 20, 2010 7:31 pm

Ok ondertussen versta ik wat de ontploffing van fleur betekend Shocked

Ik beschouw mijzelf niet als specialist! Laat dit duidelijk zijn. Ik werk als technieker, als specialist was ik ingenieur geworden waarschijnlijk.

Uit mijn ervaring heb ik meegedeeld. LEW externe lucht en soms huizen met balansventilatie ook extern dit om een goede werking te kunnen verzekeren. De rest sluiten wij meestal met intern aan.

Redenen zijn al aangehaald zoals koude vochtige lucht in kachel en lager rendement.

Maar zoals gezegd elk zijn mening. Ik kan mij geen pelletkachel voorstellen die wij geplaatst hebben waar er problemen zijn.

Dus jongens einde discussie. IEDER ZIJN MENING

jl
Pelletkachel
Pelletkachel

Man Aantal berichten : 659
Registration date : 05-08-10

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van jl op ma dec 20, 2010 7:41 pm

gille schreef:Ik ben Gilbert en woonachtig te Gistel,ben wel het forum sinds een periode aan het
volgen maar nog maar sinds kort geregistreerd.Met ons gezin zijn we onze eerste winter
aan het verwarmen met een pelletkachel ( Nature Line )aangekocht en geplaatst door
Desender in Aartrijke.

welkom gille
en nog veel plezier met je pelletkachel
mvg jl


_________________
mcz musa
mvg jl

cuypersmarc
Pelletkacheltje
Pelletkacheltje

Man Aantal berichten : 252
Leeftijd : 53
Registration date : 29-11-10

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van cuypersmarc op ma dec 20, 2010 8:15 pm

interne, externe lucht als je nu eens een klep zet zodat je met de zelfde buis kan kiezen of je binnen- en of buitenlucht neemt ? die je manueel kan regelen is het buiten warm nemen we buitenlucht is het koud dan nemen we de lucht in huis.
compromissen moet men maken.
wat?

Gast
Gast

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van Gast op ma dec 20, 2010 9:27 pm

ss schreef:Is mij eender waar je ze haalt, uit de zolder, uit de spouw, uit de kruipkelder, maar niet uit de ruimte die je wilt verwarmen, daar gaat het om. En zo is heel de heisa begonnen vrees ik... Nicky je hebt het proza van hobbymachine niet gelezen vrees ik. En als je de discussie met Fleur volgde zul je merken dat ik zijn systeem om lucht uit zijn living als verbrandigslucht te gebruiken afkeur. Niet meer en niet minder en ik versta heel heel goed dat jij daar niets over durft te zeggen want ik vrees dat niet iedereen een luchtaanvoer wil installeren en dan kopen die ook niet bij iemand die dit systeem voorstelt, of heb ik het mis? Ik verkoop ook toestellen die kwalitatief beter of slechter zijn, maar als de klant een mider goed toestel persé wil, wel dan zal ik toegeven en het hem verkopen, want de klant wil niet altijd "mijn" oplossing.
Groeten,
ss
Sorry Uthrex, ik zwijg al

SS,

Wat de discussie betreft heb ik daar inderdaad niets over gelezen. Nu ik begrijp je standpunt wel en ik zeg niet dat het steeds slechter is maar er moet goed nagedacht worden over hoe dat dan daadwerkelijk uitgevoerd wordt. En ik ben nu niet bepaald de persoon die een blad voor zijn mond neemt als je mijn berichten leest. Ik wil niet liever als iedereen helpen en niets liever dat iedereen massa's plezier mag beleven aan zijn/haar kachel. Feit is dat je bij ieder product nu eenmaal van die struikelpunten hebt waar over te discusiëren valt. Dus voor jou en iedereen, een gesloten systeem zou beter zijn moest het zo zijn dat de lucht van buiten voorverwarmd wordt op 1 of andere manier. Welke manier??? Daar zoek ik zelf ook spijtig genoeg al lang naar. Diflux systeem was daar de oplossing voor volgens de fabrikanten. Diflux= dubbele buis die via de tweede wand lucht aanzuigt langs de eigenslijkt schouw om zo voorverwarmde lucht te krijgen. Nu vind ik dat persoonlijk zeer goed gevonden dus zeg ik tegen mijn leverancier: Maar als de kachel opgestart dient te worden is de schoorsteen zelf eveneens koud. Oeps, daar had niemand aan gedacht: Zelfde probleem. En zo kan ik nog wel een heel boek volschrijven geloof ik. Ik zal zeker niet zeggen dat buitenlucht gebruiken slecht is, maar niet wanneer het ten nadele gebeurt van het opstarten/vocht/Rendement...

Groeten,

Nicky

Gast
Gast

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van Gast op ma dec 20, 2010 9:36 pm

vandebosch schreef:
ss schreef:Is mij eender waar je ze haalt, uit de zolder, uit de spouw, uit de kruipkelder, maar niet uit de ruimte die je wilt verwarmen, daar gaat het om. En zo is heel de heisa begonnen vrees ik... Nicky je hebt het proza van hobbymachine niet gelezen vrees ik. En als je de discussie met Fleur volgde zul je merken dat ik zijn systeem om lucht uit zijn living als verbrandigslucht te gebruiken afkeur. Niet meer en niet minder en ik versta heel heel goed dat jij daar niets over durft te zeggen want ik vrees dat niet iedereen een luchtaanvoer wil installeren en dan kopen die ook niet bij iemand die dit systeem voorstelt, of heb ik het mis? Ik verkoop ook toestellen die kwalitatief beter of slechter zijn, maar als de klant een mider goed toestel persé wil, wel dan zal ik toegeven en het hem verkopen, want de klant wil niet altijd "mijn" oplossing.
Groeten,
ss
Sorry Uthrex, ik zwijg al

SS,

Wat de discussie betreft heb ik daar inderdaad niets over gelezen. Nu ik begrijp je standpunt wel en ik zeg niet dat het steeds slechter is maar er moet goed nagedacht worden over hoe dat dan daadwerkelijk uitgevoerd wordt. En ik ben nu niet bepaald de persoon die een blad voor zijn mond neemt als je mijn berichten leest. Ik wil niet liever als iedereen helpen en niets liever dat iedereen massa's plezier mag beleven aan zijn/haar kachel. Feit is dat je bij ieder product nu eenmaal van die struikelpunten hebt waar over te discusiëren valt. Dus voor jou en iedereen, een gesloten systeem zou beter zijn moest het zo zijn dat de lucht van buiten voorverwarmd wordt op 1 of andere manier. Welke manier??? Daar zoek ik zelf ook spijtig genoeg al lang naar. Diflux systeem was daar de oplossing voor volgens de fabrikanten. Diflux= dubbele buis die via de tweede wand lucht aanzuigt langs de eigenslijkt schouw om zo voorverwarmde lucht te krijgen. Nu vind ik dat persoonlijk zeer goed gevonden dus zeg ik tegen mijn leverancier: Maar als de kachel opgestart dient te worden is de schoorsteen zelf eveneens koud. Oeps, daar had niemand aan gedacht: Zelfde probleem. En zo kan ik nog wel een heel boek volschrijven geloof ik. Ik zal zeker niet zeggen dat buitenlucht gebruiken slecht is, maar niet wanneer het ten nadele gebeurt van het opstarten/vocht/Rendement...

Groeten,

Nicky



nicky
jij verkoopt toch ook thermorossi 7000 met het grote aanzuigrooster achteraan ,wat doe ij dan als de klant vraagt om externe buitenlucht aan te sluiten ?

erwin
Admin

Man Aantal berichten : 12165
Leeftijd : 54
Registration date : 15-02-10

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van erwin op ma dec 20, 2010 9:44 pm

nicky,

is vochtige en koude buitenlucht dan schadelijk voor de kachelhaard op termijn,

in de periode dat de kachel niet brand na de stookperiode tot de volgende winter, zit je ook nog eens met een luchtcirculatie door je niet werkende kachel via de aanzuig extern naar de schouw, of heeft dit geen negatieve invloed

als ik u goed begrijp moet je steeds geval per geval bekijken waar je lucht neemt


_________________
Edilkamin Mariu - okt 2009
Italiana Camini Mariu - okt 2009

ZaurusUser
Pellet
Pellet

Man Aantal berichten : 145
Leeftijd : 48
Registration date : 28-12-09

Externe of interne lucht aanzuigen

Bericht van ZaurusUser op ma dec 20, 2010 10:02 pm

Hallo,

Gezien andere topics gekaapt worden om hierover te discussiëren, even een nieuw topic.
Niet om ruzie te maken maar om GEFUNDEERDE meningen te verzamelen.
Ik zou graag de één of de andere stelling bewezen zien worden, met cijfers, zodat ik weet of ik nu die externe luchtaanvoer moet installeren of niet ...

Enkele quotes uit andere topics met mijn bescheiden mening :
vandebosch schreef:... als je al mijn berichten gaat nalezen heb ik ook al verscheidene keren gezegd dat ik ook wel voorstander ben van lucht uit de ruimte aan te zuigen of uit een kelder maar zeker nooit rechtstreeks van buiten. Moet dit absoluut van buiten zal ik dit steeds doen met een Diflux systeem zodat de lucht die in de kachel binnen komt voorverwarmd wordt. Maar met deze temperaturen verbrandingslucht van -5° in je toestel zuigen koelt je toestel uiteraard ook mee af wat het rendement weer beïvloedt in een negatieve manier.
Met alle respect voor uw kwaliteiten als installateur en de geboden hulp op het forum, maar waar is het bewijs van het "verlies aan rendement" ?

dafke_307 schreef:
Uit mijn ervaring heb ik meegedeeld. LEW externe lucht en soms huizen met balansventilatie ook extern dit om een goede werking te kunnen verzekeren. De rest sluiten wij meestal met intern aan.
Redenen zijn al aangehaald zoals koude vochtige lucht in kachel en lager rendement.
Maar zoals gezegd elk zijn mening. Ik kan mij geen pelletkachel voorstellen die wij geplaatst hebben waar er problemen zijn.
Nog steeds niets bewezen en de kachels in LEWoningen werken dus ook perfect. Lucht die buiten "vochtig" is, is binnen misschien zelfs te droog wegens het verschil in temperatuur. Misschien wordt het niet gedaan in "gewone" woningen om kosten te besparen of uit gewoonte ?

fleur schreef:...ik bedoelde de eindeloze discuties die hier al gevoerd zijn tussen ss ,hobbymachine,uthrex enz... en mij en die mijn mening over interne-verbrandingslucht steeds resoluut van tafel veegden met soms nogal dreigende taal .
intussen hebben we geleerd dat vochtige buitenlucht binnenzuigen zeker af te raden is ...................
Geen dreigende taal hier, maar waar zijn de cijfers waarmee je dat geleerd hebt ?

ZaurusUser schreef:
De vlam is 850° als de kachel goed door brandt, dus lucht van 20° of -15° maakt echt niet zo'n verschil.
Trouwens, in de formules over de invloed van vrieslucht in je kachel wordt gerekend in Kelvin waardoor het verschil tussen de 2 nog kleiner wordt.
Bovendien houd je de warme lucht binnen in plaats van hem naar buiten te jagen door je kachel.
En als klap op de vuurpijl bevat koude vrieslucht meer zuurstof en minder vocht waardoor je een betere verbranding krijgt.


Nog even over het rendement (vereenvoudigde berekening) :
Mijn kachel brandde hierboven dus op 850°C of 1123°K, als ik nu met externe lucht zou branden, zou hij misschien (volgens mij niet, maar ik wil dat nog toegeven) dus 30° minder hebben of 820°C of 1093°K.
Neem nu dat de kachel de ruimte (200m3) 1° per uur kan opwarmen. Dit is afhankelijk van de temperatuur die de warmtewisselaar kan opslorpen en het oppervlakte dat hij heeft om de lucht in de kamer op te warmen.
Dus neem dat die vlam van 1123°K die 200m3 1° kan opwarmen ...
Fout. De kachel heeft ondertussen 6m3 (warme) lucht uit de kamer gezogen en naar buiten geblazen door de schouw ... . Er werd dus 194m3 lucht met 1° verwarmd en 6m3 lucht die van ergens anders komt. Dat kan van gelijk waar zijn (kelder, zolder, aanpalende kamer, ... maar uiteindelijk moet die lucht daar ook aangevuld worden dus ga er maar van uit dat die 6m3 van buiten komt.
Er werd dus (194m3 lucht x 1°) plus (6m3 lucht maal 30°) verwarmd met die vlam van 1123°K.
(194 x 1°) + (6 x 30°) = 374 keer een kubiek lucht een graadje omhoog.
Neem daarvan 1093/1123 = 97,32% (want buitenlucht zou zogezegd de vlam afkoelen als we geen rekening houden met het hoger zuurstofgehalte en de lagere vochtigheid)
We nemen dus 97,32% van 374 = 364.
Hoeveel zou de temperatuur in de ruimte dus stijgen : 364/200 = 1,82°

Probeer de berekening maar eens met lucht van bv,16° uit de kelder (die dan ook terug moet aangevuld worden, maar dat mag je vergeten).

Volgens deze berekening zou ik dus buitenlucht moeten installeren ...

Waar gaat de berekening fout ? Cijfers graag, geen ongefundeerde meningen of gewoontes en al zeker geen ruzies.

(sorry, ik ben nogal wiskundig aangelegd dus ik zie de zaken graag bewezen)
Have fun,
Werner.


_________________
Rika Topo

Gast
Gast

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van Gast op ma dec 20, 2010 10:08 pm

ZaurusUser??....schoolmeester ?? rollen

Gast
Gast

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van Gast op ma dec 20, 2010 10:36 pm

Hetgeen ik niet begrijp is dat er enkel maar gesproken wordt over de temperatuur van de lucht. En niet over 1 van de facetten van de verbrandingsdriehoek; zuurstof. Koude lucht bevat meer zuurstof, warme minder.

Zou dit ook niet gedeeltelijk kunnen verklaren waarom mensen met buitenlucht bij weersveranderingen soms problemen of een betere verbranding krijgen?

Just thinking

ann
Pelletkacheltje
Pelletkacheltje

Vrouw Aantal berichten : 298
Leeftijd : 50
Registration date : 25-01-10

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van ann op ma dec 20, 2010 10:44 pm

Ik heb met een aantal fabrikanten gesproken over die dubbele buis en een aantal was hier geen voorstander van omdat de lucht die aangezogen wordt dan te warm is voor bepaalde voelers en zo.

Wij raden altijd aan om een luchtinlaat (van buiten) een aantal keer te perforeren zodat je toch een bepaalde menging van (zoals nu) ijskoude lucht en binnenlucht krijgt.

Gast
Gast

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van Gast op ma dec 20, 2010 10:53 pm

@Fleur: Een toestel voorstellen wat wel een rechtstreekse aanvoer van lucht mogelijk heeft: Extraflame, Edilkamin, Mcz, ....... Of indien echt expleciet gevraagd een maatwerk stuk laten maken in inox geplooid met een luchtaansluiting op aangesloten.

@Erwin: Of dat daadwerkelijk schadelijk zou zijn wil ik nu absoluut niet gaan zeggen, dat zal de tijd moeten uitwijzen, waar ik wel zeker van ben is dat de ontstekingsweerstand op kortere termijn zal verslijten en vocht is natuurlijk niet bevorderlijk voor een gietijzeren toestel maar dan spreken we steeds over kleine verschillen. Of dat op lange termijn veel scheelt zal nog afwachten zijn. Je zal bij een goed werkende schoorsteen een luchtcirculatie krijgen zelfs als de haard uit is maar dat zal in de zomer dan niet veel verschil gaan maken aangezien de buitentemperaturen dan ook hoger liggen. Over het algemeen probeer je dan een gesloten verbranding te Creëren zoals het Excentrische type van een gaswandketel, een pelletkachel is echter BIJNA nooit volledig afgesloten.

@Ebbo: Dat speelt inderdaad ook een rol maar de lucht hoeft echt geen 30° te zijn, indien deze een 10° is, is dat meer dan voldoende en dan zal het verschil tussen 3°(van dan beginnen de problemen met ontsteking bij de meeste kachels) en 10° geen massa verschil gaan uitmaken. Dat toestellen of personen last krijgen door verandering van de weersomstandigheden heeft dikwijls te maken met afstelling van de kachel en het moment van installatie, hoe de installatie gebeurt is. Je gooit een klein steentje van boven aan de berg.........onder heb je een lawine. Het gaat steeds maar over kleine dingen.

Groeten,

Nicky




Gast
Gast

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van Gast op ma dec 20, 2010 11:07 pm

sorry,werner maar van mij moet je geen cijfers verwachten
eerst nogmaals duidelijk formuleren dat ik tegen EXTERNE BUITENLUCHT-AANZUIGING ben ,maar wel voor EXTERNE BINNENLUCHT en dit is helemaal iets anders dan verbrandingslucht aanzuigen vanin de ruimte waar de kachel zich bevindt.
bij de komst op het forum heb ik reeds uitgelegd hoe mijn situatie in elkaar zit ...ter herinnering
aanzuiging verbrandingslucht gebeurt via schoorsteen met opening op zolder ,zolder is geisoleerd dus steeds bij het opstarten een positieve temperatuur,tijdens het branden van de kachel wordt de lucht opgewarmd door de uitlaat in de schouw.
naar mijn mening komt er nooit geen vochtige lucht ,vrieslucht binnen in de kachel,denk ook dat het metaal van de kachel daar geen deugd van ondervindt ,het opstarten met de gloeibougie hinder ondervindt met vrieslucht , ik baseer mij ook op onze verbrandingsmotor in onze auto waar de uitlaat s winters ook zorgt voor opwarming verbrandingslucht (klep in luchtfilter)

vervolgens zit ik ook nog steeds met de vraag waarom mijn thermorossi 7000 uitgerust is met een groot rooster achteraan met de bedoeling om daar geen externe-aanzuiging aan te bevestigen ,blijkbaar heeft thermorossi dit na enkele jaren veranderd van extern naar intern..WAAROM
deze vraag kan alleen beantwoord worden door de ingenieurs van desbetreffende fabriek en hopelijk met duidelijke cijfers voor jou werner.

verder kan ik mijn mening niet staven maar volg mijn gevoel en kennis ,is hetzelfde zoals condens ,heeft ook alles te maken met weersomstandigheden en daar zijn waarschijnlijk ook geen duidelijke cijfers over ,waar begint condens ?



gr fleur

erwin
Admin

Man Aantal berichten : 12165
Leeftijd : 54
Registration date : 15-02-10

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van erwin op ma dec 20, 2010 11:27 pm

nicky

de voor of nadelen zijn dus niet exact te becijferen momenteel,
de schadelijke invloed op de gietijzer en de bougie zien we ook pas op lange termijn...

concreet: mijn kachel staat tegen een buitenmuur, normaal geisoleerde woning, ik kan niet naar de zolder of kruipkelder of aanliggende ruimte om lucht te nemen

wat zou jij dan doen in mijn plaats, intern of een gat bijboren naar buiten

Question

steven
Moderator

Man Aantal berichten : 6167
Leeftijd : 40
Registration date : 29-10-08

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van steven op ma dec 20, 2010 11:34 pm

onderwerpen samengevoegd


_________________
Edilkamin Pellbox SCF

wavado
Pellet
Pellet

Man Aantal berichten : 55
Leeftijd : 58
Registration date : 03-11-10

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van wavado op di dec 21, 2010 12:59 am

Ieder geval is anders en moet ieder voor zich uitmaken heb ik de indruk.
Mijn ondervindingen zijn dat als ik niet aanzuig uit een andere ruimte(koele berging in mijn geval) dat ik een roetgeur uit mijn schouw trek met de dampkap, wanneer de kachel niet brand. Is een schouw waar al vele jaren met een houtkachel in was gestookt.
Moet wel zeggen dat alle kieren goed zijn gedicht in huis, alsook elke deur met borstels onderaan voorzien. Je zou ervan verschieten wat zo'n dampkap wegtrekt!

Zo kan mischien een dampkap ook een negatief effect hebben op de afstelling van de kachel wanneer deze brand of past de ventilator van de kachel steeds zijn juiste snelheid aan?

@erwin123 Ik zou ook geen schrik hebben om koude lucht van buiten aan te zuigen als het niet anders kan, maar heb er geen ervaring mee.
Intern of extern aanzuigen is volgens mij afhankelijk of je voldoende ventilatie in je woonplaats hebt en of je minder aanzuiggeluid wil.



_________________
Rika Revo October 2010

kristel
Pelletkachel
Pelletkachel

Vrouw Aantal berichten : 723
Leeftijd : 44
Registration date : 29-09-10

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van kristel op di dec 21, 2010 8:56 am

ann schreef:Ik heb met een aantal fabrikanten gesproken over die dubbele buis en een aantal was hier geen voorstander van omdat de lucht die aangezogen wordt dan te warm is voor bepaalde voelers en zo.

Wij raden altijd aan om een luchtinlaat (van buiten) een aantal keer te perforeren zodat je toch een bepaalde menging van (zoals nu) ijskoude lucht en binnenlucht krijgt.

Dit lijkt voor mij de meest haalbare en interessantste situatie. Hoe groot en hoeveel perforaties moeten er dan in die buis?

Groetjes
Kristel


_________________
Phebo Stufe Afrodite

erwin
Admin

Man Aantal berichten : 12165
Leeftijd : 54
Registration date : 15-02-10

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van erwin op di dec 21, 2010 9:15 am

wavado schreef:
Moet wel zeggen dat alle kieren goed zijn gedicht in huis, alsook elke deur met borstels onderaan voorzien. Je zou ervan verschieten wat zo'n dampkap wegtrekt!

daarom raad men aan om in de keuken een ventilatieopening te voorzien zo hoog mogelijk
ofwel een raam op een kier

dan trekt de dampkap lucht binnen, door de ventilatieopening zo hoog mogelijk te zetten
merk je geen koude luchtstroom

Gast
Gast

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van Gast op di dec 21, 2010 10:15 am

In veel handleidingen van pelletkachels staat uitdrukkelijk vermeld dat ze bij voorkeur niet geplaatst wordt in een ruimte waar :
citaat uit de algemene voorwaarden van bv. Extraflame "in het lokaal waar de kachel gaat worden geïnstalleerd mogen enkel toestellen staan geïnstalleerd die geen lage druk kunnen veroorzaken".
Om dergelijke toestanden te vermijden zouden installateurs hiermee rekening moeten houden en eventueel zelf de beslissing nemen om externe verbrandingslucht te voorzien. Ze moeten dan ook niet met een kachel afkomen die niet geen gesloten verbranding kan waarborgen (bv. ruimte tussen glas en frame van de deur voor screenwash). Vooral bij het gebruik van dergelijke kachels is een dampkap met groot luchtdebiet gevaarlijk aangezien verbrandingslucht in de leefruimte kan aangezogen worden.
Maar ja ... welke verkoper gaat er nu eens eerst kijken waar die kachel gaat staan hé ???
Sorry, ik kon het niet laten en verdwijn weer in de stilte.

Gast
Gast

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van Gast op di dec 21, 2010 11:23 am

Hmmm. Ik ben hier nog helemaal nieuw en heb met plezier deze discussie gelezen. Wij hebben nog geen pelletkachel, maar zijn wel op zoek. Sinds ik me aan het orienteren ben naar een pelletkachel heb ik me deze vraag ook al meerdere keren gesteld, maar nog geen antwoord op kunnen vinden en zo te zien ga ik em ook niet zomaar vinden ook.

Ik kan wel vertellen dat wij hier een directgestookte heteluchtverwarming van Brink hebben staan. Deze kachel staat op zolder en verwarmt de lucht met gas. Een ventilator verplaatst de warmte vervolgens door een aantal luchtkanalen naar alle ruimtes in huis. Alle deuren zijn hier standaard 3 cm korter dan een normale deur met als gevolg dat er onder elke deur een kier van ruim 3 cm zit. En nu komt de crux. Doordat de heteluchtkachel eigenlijk continue zorgt voor overdruk in alle vertrekken wordt de afgekoelde lucht onder de deuren door naar het trappenhuis van de woning geblazen naar de zolder waar de kachel staat. De afgekoelde lucht wordt vervolgens weer met een warmte terugwin unit de kachel in gezogen, hier wordt vervolgens ook nog wat frisse lucht vanaf het dak aan toegevoegd, bijverwarmd en weer naar beneden geblazen.......

Het voordeel is dat het heel snel lekker warm is in heel het huis. Het nadeel is, dat wij nu bijna 3000 m3 gas per jaar gebruiken en de luchtvochtigheid in huis op het moment van schrijven 31% is. De lage luchtvochtigheid heeft tot gevolg van mijn reuk fors verminderd is en ik sneller verkouden ben. Buren hebben een luchtbevochtiger in huis geplaats waardoor zij gemiddeld op 55% zitten. Ik heb gemerkt dat dat toch een stukje prettige toeven is.

Het lijk mij dus geen probleem om reeds opgewarmde lucht de kachel in te trekken om deze vervolgens (bij) te verwarmen en rond te stralen. Het grootste probleem waar je denk ik tegen aan loopt is dat de luchtvochtigheid in huis drastisch terug loopt. Voor wat betreft bewegende lucht in huis alsof het een beetje trekt, ben ik niet anders gewend met dit systeem en het stoort mij dan ook helemaal niet. Wat mij wel stoort is de 3000m3 gas Sad die het verbruikt voor een behaaglijke temperatuur. Ohja ons huis is heel behoorlijk geisoleerd en we hebben overal dubbel glas. Wel wonen wij in een hoekwoning wat waarschijnlijk ook wel iets scheelt.

Al met al zijn wij er nog niet uit de keuze voor onze pelletkachel, maar dat is wat voor een ander topic......

ss
PELLETKACHEL!
PELLETKACHEL!

Man Aantal berichten : 2106
Leeftijd : 63
Registration date : 22-11-10

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van ss op di dec 21, 2010 1:16 pm

Nog even over het rendement (vereenvoudigde berekening) :
Mijn kachel brandde hierboven dus op 850°C of 1123°K, als ik nu met externe lucht zou branden, zou hij misschien (volgens mij niet, maar ik wil dat nog toegeven) dus 30° minder hebben of 820°C of 1093°K.
Neem nu dat de kachel de ruimte (200m3) 1° per uur kan opwarmen. Dit is afhankelijk van de temperatuur die de warmtewisselaar kan opslorpen en het oppervlakte dat hij heeft om de lucht in de kamer op te warmen.
Dus neem dat die vlam van 1123°K die 200m3 1° kan opwarmen ...
Fout. De kachel heeft ondertussen 6m3 (warme) lucht uit de kamer gezogen en naar buiten geblazen door de schouw ... . Er werd dus 194m3 lucht met 1° verwarmd en 6m3 lucht die van ergens anders komt. Dat kan van gelijk waar zijn (kelder, zolder, aanpalende kamer, ... maar uiteindelijk moet die lucht daar ook aangevuld worden dus ga er maar van uit dat die 6m3 van buiten komt.
Er werd dus (194m3 lucht x 1°) plus (6m3 lucht maal 30°) verwarmd met die vlam van 1123°K.
(194 x 1°) + (6 x 30°) = 374 keer een kubiek lucht een graadje omhoog.
Neem daarvan 1093/1123 = 97,32% (want buitenlucht zou zogezegd de vlam afkoelen als we geen rekening houden met het hoger zuurstofgehalte en de lagere vochtigheid)
We nemen dus 97,32% van 374 = 364.
Hoeveel zou de temperatuur in de ruimte dus stijgen : 364/200 = 1,82°

Probeer de berekening maar eens met lucht van bv,16° uit de kelder (die dan ook terug moet aangevuld worden, maar dat mag je vergeten).

Volgens deze berekening zou ik dus buitenlucht moeten installeren ...

Waar gaat de berekening fout ? Cijfers graag, geen ongefundeerde meningen of gewoontes en al zeker geen ruzies.

(sorry, ik ben nogal wiskundig aangelegd dus ik zie de zaken graag bewezen)
Have fun,
Werner.

Dit zouden we eens aan een studiebureau moeten voorleggen, prachtige berekening! Eindelijk iemand die het wetenschappelijk wil benaderen, proficiat..
Een vriend (ingenieur, energiespecialist) van mij doet energiestudies, ik ga hem eens de vraag stellen, (ik beloof niets he) in hoeverre je berekeningen kloppen... Een studie ga ik wel niet bestellen, want om deze discussie te beslissen gaat dat wat duur worden vrees ik.
Thx voor het studiewerk, hopelijk komt er vervolg op.
Groeten,
ss

Gast
Gast

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van Gast op di dec 21, 2010 1:20 pm

Welkom in deze eeuwig terugkerende topic Patje01 maar ik vrees dat we over 2 verschillende zaken praten. Uw verwarming heeft luchtverplaatsing via drukverschillen als basis en eigenlijk doen de meeste pelletkachels dat ook maar met een ingebouwde ruimteventilator die ook de koudere lucht ophaalt uit de lagere zone, opwarmt en naar bovengericht terugblaast in dezelfde ruimte. Alleen zijn er dan geen kieren onder de deuren nodig gezien het geen centraal systeem is.
Anders is het evenwel gesteld met de aanvoer van verbrandingslucht die na verbranding buitengestuurd wordt via het rookkanaal. Terwijl bij U de deels afgekoelde lucht wordt herbruikt wordt ze bij een pelletkachel buitengezogen indien er geen gesloten kring voor verbranding bestaat.
Mocht je dit systeem toepassen bij jou dan zou het gasverbruik nog een stuk hoger liggen.

Gast
Gast

Aanvoer verse lucht - Thermorossi 7000

Bericht van Gast op za sep 24, 2011 1:01 am

Hoi,

In mijn zoektocht naar een krachtige kachel (11kW) met kanalisatie ben ik op de thermorossi 7000 gestoten.
Google is m'n vaste vriend Cool maar ik krijg wat tegengestelde informatie.

Weet er iemand of de 7000 reeks een afzonderlijke aanvoer heeft van buitenlucht via een kanaal ?
De handleiding spreekt van een "te wassen filter" en de schematische tekening geeft geen kanaal (d=50mm) weer.
Op een site uit Hoeselt Wink staat dit kanaal er wél op... slik...

Dus ? Wel - Niet
Is het zo dat als je een kachel met kanalisatie gebruikt de aanvoer van verse buitenlucht beter is ?
Of heeft het enkel iets te maken met de isolatiegraad (luchtdichtheid) van je woning.

Alvast bedankt voor jullie input.

Groetjes,
Peter


francky
Pelletkachel
Pelletkachel

Man Aantal berichten : 534
Registration date : 29-10-10

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van francky op za sep 24, 2011 8:06 am

Peter l
lees eens hier daar ben je 1/2 u zoet mee. blijven lachen

[Je moet geregistreerd en ingelogd zijn om deze link te kunnen zien.]


_________________
Edelkamin funny 11kw
zibro carmen 11 kw en de Tosca 7 kw
lava
Phono solar 30x195 5850 wp omvormer SMA 4600A

jeanhup
verkoper

Man Aantal berichten : 1470
Registration date : 18-11-09

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van jeanhup op za sep 24, 2011 8:11 am

Aanvoer van verse lucht zo dicht mogelijk bij de kachel is altijd beter. Je hebt eigenlijk 3 opties voor de luchtaanvoer:
- bestaande kieren en gaten gebruiken: wordt niet geadviseerd. Leidt tot koude trek door kamer van kier naar kachel. Bij tochtdicht huis kan dit leiden tot vacuum trekken van de ruimte en afslaan van de kachel.
- ventilatiegat voorzien vlak bij de kachel: dit werkt prima en wordt geadviseerd door fabrikanten die ervoor kiezen om geen aansluiting voor buitenlucht te voorzien. Zorg wel dat het je het dicht kan zetten zodat je geen kou binnen krijgt als de kachel uit staat.
- directe aanlsluiting op de buitenlucht: in mijn ogen de meest ideale oplossing. Geen koude trek, geen gehannes met roosters dichtzetten.

Of het kanalisatie is of niet maakt voor de verbranding en dus ook voor de keuze van luchtaanvoer niks uit.

groet,

Jean
importerur van Adler en Pasian pelletkachels

steven
Moderator

Man Aantal berichten : 6167
Leeftijd : 40
Registration date : 29-10-08

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van steven op za sep 24, 2011 8:55 am

er is volgens mij geen opening voorzien voor de aanvoer van externe lucht.

Dat rooster zuigt lucht aan in de ruimte waar de kachel staat.


_________________
Edilkamin Pellbox SCF

Gesponsorde inhoud

Re: aanzuigen verbrandingslucht

Bericht van Gesponsorde inhoud Vandaag om 3:26 am


    Het is nu ma dec 05, 2016 3:26 am