| Problemen MCZ Musa Hydro | |
|
+6pascal.smeets erwin marnic atlasgust Philip martin1949 10 plaatsers |
|
Auteur | Bericht |
---|
Gast Gast
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 5:44 pm | |
| - ss schreef:
- Ik heb ook de indruk dat hier heelwat problemen zijn, of ligt het aan de beperkte ervaring van de installateurs?
Groeten, ss @ss ik denk het laatste... de beperkte ervaring van de installateur, zeker in NL. Niets ten nadele van de beste man maar ik denk dat er zoveel instellingen zijn en elke CV installatie is weer anders. Morgen komt er een MCZ monteur van de firma Fero naar m'n MCZ musa hydro kijken. |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 5:46 pm | |
| - erwin123 schreef:
- als ik al de berichten lees over het verbruik en problemen met hydrokachels is dat dan wel de goede oplossing...
ben je dan niet beter af met een pelletkachel met kanalisatie...
3 zakken per dag aan 3.5 euro kost toch +-10 euro per dag verbruik.
als je dan vergelijkt met een CV op mazout die verbruikt bij koude ongeveer 10 liter mazout per dag of +- 7 euro
@erwin123 In sommige gevallen wel, maar in mijn geval niet... ik zit met een vloerverwarming van 90m2. |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
pascal.smeets Pellet
![Pellet Pellet](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default3.gif)
![avatar](https://2img.net/h/i676.photobucket.com/albums/vv126/pelletforum/aardolie.jpg)
Aantal berichten : 75 Registration date : 28-02-09
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 7:18 pm | |
| Ik verwarm 1200 kubieke meter ongeveer, en dan vindt ik dat vanaf 5.30 uur in deochtend tot in de avond dat verbruik best meevalt. Met de cv ben ik duurder uit als ik gas moet gaan stoken.MCZ is een goede kachel, enkel de parameters moeten goed afgesteld worden.
|
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 7:47 pm | |
| Ik heb thuis een Mcz musa hydro 15kw en verwarm daar de hele woning mee. Mijn vader heeft een Mcz ego hydro beide kachels branden goed nog geen problemen mee gehad. Het is alleen een kwestie van de kachel en pellets goed op elkaar afstemmen. Hier tevreden gebruikers.
Gr Black |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Block Pelletkacheltje
![Pelletkacheltje Pelletkacheltje](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default4.gif)
![Block](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/113-11.jpg)
Aantal berichten : 407 Registration date : 01-01-09
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 8:55 pm | |
| Moeilijk te zeggen zonder te zien maar ik doe een gokje.
Volgens mij loopt de eerste lus juist. Iets meer dan 30 graden is de ideale temperatuur voor vloerverwarming.
De tweede lus (ik weet niet hoe die is opgebouwd) zit duidelijk fout. 3 radiators in een zeer moderne woning verwarmen is peanuts voor die kachel.
Er is geen buffervat geen aanwezig als ik het goed voor heb? _________________ Premium pellets 26x180 Watt
|
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 8:56 pm | |
| - frue66 schreef:
- erwin123 schreef:
- als ik al de berichten lees over het verbruik en problemen met hydrokachels is dat dan wel de goede oplossing...
ben je dan niet beter af met een pelletkachel met kanalisatie...
3 zakken per dag aan 3.5 euro kost toch +-10 euro per dag verbruik.
als je dan vergelijkt met een CV op mazout die verbruikt bij koude ongeveer 10 liter mazout per dag of +- 7 euro
@erwin123
In sommige gevallen wel, maar in mijn geval niet... ik zit met een vloerverwarming van 90m2. Staat de vloerverwarming niet te hoog. Ik bedoelde doorlaat temperatuur. 30 35 gr moet toch genoeg zijn. |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 9:02 pm | |
| Voor een vloerverwarming schommelt de temperatuur tussen de 35°C en de 40°C. Het is inderdaad een probleem dat installateur van kachels zijn en van Cv een groot verschil is, zeker indien 2 aparte systemen op mekaar afgestemd dienen te worden. Daarvoor opteer ik er ook steeds voor de Cv installateur van de bestaande Cv verwarming op de hoogte te brengen en samen met hem de beste oplossing te zoeken om naderhand geen problemen te krijgen.
Groeten,
Nicky |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Block Pelletkacheltje
![Pelletkacheltje Pelletkacheltje](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default4.gif)
![Block](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/113-11.jpg)
Aantal berichten : 407 Registration date : 01-01-09
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 9:12 pm | |
| CV is op zich al enorm hard verandert de laatste jaren hé, zeker niet onderschatten. De verschillende bronnen waar je moet met leren werken (zonneboiler, warmtepomp, pellet, buffervaten.) Als de verschillende technieken, vloer en wandverwarming, meerdere aparte kringen in één huis.
Het is gewoon een vak apart met ieder zijn specialiteit.
_________________ Premium pellets 26x180 Watt
|
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
martin1949 Pelletkacheltje
![Pelletkacheltje Pelletkacheltje](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default4.gif)
![martin1949](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/2095-79.jpg)
Aantal berichten : 372 Leeftijd : 74 Registration date : 19-05-10
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 9:39 pm | |
| Geacht forum,
Als ik mijn kachel wat harder wil laten stoken, bijvoorbeeld 70 graden en een pelletinvoer van 0 of -1 dan krijg ik de onderstaande mededeling, dat is de code A04. Er staat onder andere iets over de stand van de temperatuursonde. Is deze te stellen en weet iemand hoe ????? Wat ik mij ook afvraag is, kan de rookgasventilator gesteld worden ?????
FOUT CODE A04
De temperatuur van de uitlaatrookgassen heeft bepaalde geprogrammeerde veiligheidsgrenswaarden overstegen. De kachel schakelt uit in de automatische modus. De kachel enkele minuten laten afkoelen en hem dan opnieuw aanschakelen. De rookgasuitlaat en de stand van de temperatuursonde controleren. Het gebruikte type van pellets controleren.
Graag hoor ik.
Martin Dreischor MCZ Musa Hydro
|
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
erwin Admin
![erwin](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/1813-37.jpg)
Aantal berichten : 31742 Leeftijd : 62 Registration date : 15-02-10
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 9:43 pm | |
| op hoeveel staat de toegelaten waarde van rookgas, kan je de gemeten waarde aflezen |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
martin1949 Pelletkacheltje
![Pelletkacheltje Pelletkacheltje](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default4.gif)
![martin1949](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/2095-79.jpg)
Aantal berichten : 372 Leeftijd : 74 Registration date : 19-05-10
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 9:52 pm | |
| Beste Erik,
Sorry maar ik heb geen idee waar ik dat kan aflezen of moet dat ergens in de handleiding staan ????
Martin Dreischor MCZ Musa Hydro |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
erwin Admin
![erwin](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/1813-37.jpg)
Aantal berichten : 31742 Leeftijd : 62 Registration date : 15-02-10
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 9:56 pm | |
| handleiding normaal wel je moet eerst zeker zijn waar het probleem is namelijk, is de rookgas echt zo warm of ligt de fout bij een te lage ingestelde alarmwaarde of aan de meetsonde meestal kan je ergens de rookgastemp aflezen misschien kunnen andere mczgebruikers deze info geven |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
martin1949 Pelletkacheltje
![Pelletkacheltje Pelletkacheltje](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default4.gif)
![martin1949](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/2095-79.jpg)
Aantal berichten : 372 Leeftijd : 74 Registration date : 19-05-10
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 10:03 pm | |
| Erik,
Alles wat ik ervan kan vinden in de handleiding is dat de temperatuur van de rook te hoog is. De oplossing volgens de handleiding is: de kachel gaat automatisch uit, laten afkoelen en opnieuw aansteken. Op deze manier kan ik hiermee natuurlijk aan de gang blijven.
Ik hoop dat andere gebruikers wellicht reageren.
Maar toch bedankt.
Martin Dreischor MCZ Musa Hydro |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 11:21 pm | |
| - pascal.smeets schreef:
- Ik verwarm 1200 kubieke meter ongeveer, en dan vindt ik dat vanaf 5.30 uur in deochtend tot in de avond dat verbruik best meevalt. Met de cv ben ik duurder uit als ik gas moet gaan stoken.MCZ is een goede kachel, enkel de parameters moeten goed afgesteld worden.
@pascal.smeets Dat verbruik valt zeker mee, zeker voor een huis met de inhoud van 1200m3. Als ik mijn huis van 1100m3 helemaal wil verwarmen met mijn huidige CV stadsverwarming ben ik ruim 1 GJ per dag kwijt en dat kost bijna 25 euro tov 9 euro aan pellets. |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 11:25 pm | |
| - Block schreef:
- Moeilijk te zeggen zonder te zien maar ik doe een gokje.
Volgens mij loopt de eerste lus juist. Iets meer dan 30 graden is de ideale temperatuur voor vloerverwarming.
De tweede lus (ik weet niet hoe die is opgebouwd) zit duidelijk fout. 3 radiators in een zeer moderne woning verwarmen is peanuts voor die kachel.
Er is geen buffervat geen aanwezig als ik het goed voor heb? @block In de eerste lus zit de vloerverwarming en 4 radiatoren waarvan 2 open... in de 2e lus zitten 9 radiatoren waarvan er 3 altijd open staan. er is geen buffervat. |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 11:28 pm | |
| - Rob K schreef:
- frue66 schreef:
@erwin123
In sommige gevallen wel, maar in mijn geval niet... ik zit met een vloerverwarming van 90m2. Staat de vloerverwarming niet te hoog. Ik bedoelde doorlaat temperatuur. 30 35 gr moet toch genoeg zijn. @Rob De vloerverwarming staat op 38-40 graden en mag max op 50. |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 11:32 pm | |
| - vandebosch schreef:
- Voor een vloerverwarming schommelt de temperatuur tussen de 35°C en de 40°C. Het is inderdaad een probleem dat installateur van kachels zijn en van Cv een groot verschil is, zeker indien 2 aparte systemen op mekaar afgestemd dienen te worden. Daarvoor opteer ik er ook steeds voor de Cv installateur van de bestaande Cv verwarming op de hoogte te brengen en samen met hem de beste oplossing te zoeken om naderhand geen problemen te krijgen.
Groeten,
Nicky Beste Nicky, Zal in mijn geval moeilijk gaan, mijn aannemer van het huis is failliet dus ik kan niet meer terugvallen op de installateur van de CV, het zijn geen 2 aparte systemen maar het zijn 2 aparte circuits om er voor te zorgen dat we dmv een klep de verwarming boven kunnen schakelen los van de begaande grond. Gr. Remco |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro di nov 30, 2010 11:35 pm | |
| - martin1949 schreef:
- Erik,
Alles wat ik ervan kan vinden in de handleiding is dat de temperatuur van de rook te hoog is. De oplossing volgens de handleiding is: de kachel gaat automatisch uit, laten afkoelen en opnieuw aansteken. Op deze manier kan ik hiermee natuurlijk aan de gang blijven.
Ik hoop dat andere gebruikers wellicht reageren.
Maar toch bedankt.
Martin Dreischor MCZ Musa Hydro @martin Dit kan je uitlezen via het het menu en dan onder info staat de rookgas temp. |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro wo dec 01, 2010 8:27 am | |
| - frue66 schreef:
- vandebosch schreef:
- Voor een vloerverwarming schommelt de temperatuur tussen de 35°C en de 40°C. Het is inderdaad een probleem dat installateur van kachels zijn en van Cv een groot verschil is, zeker indien 2 aparte systemen op mekaar afgestemd dienen te worden. Daarvoor opteer ik er ook steeds voor de Cv installateur van de bestaande Cv verwarming op de hoogte te brengen en samen met hem de beste oplossing te zoeken om naderhand geen problemen te krijgen.
Groeten,
Nicky Beste Nicky,
Zal in mijn geval moeilijk gaan, mijn aannemer van het huis is failliet dus ik kan niet meer terugvallen op de installateur van de CV, het zijn geen 2 aparte systemen maar het zijn 2 aparte circuits om er voor te zorgen dat we dmv een klep de verwarming boven kunnen schakelen los van de begaande grond.
Gr. Remco Beste, Ik had het ook niet over de lussen in je woning maar over 2 verschillende verbrandingssystemen: bv aardgas en pellets. 2 aparte ketels van een apart merk die samen dienen te kunnen functioneren. Wat ik in jou geval zou doen is een technieker zoeken die iets van je ketel kent zodat je samen met hem kan bespreken wat de beste oplossing voor jou probleem is. Werk je met Thermostatische kranen of met zoneventielen? groeten, Nicky |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro wo dec 01, 2010 8:37 am | |
| @ Nicky
Vandaag komt er een monteur van Fero om naar mijn kachel te kijken... Ik werk met Thermostatische kranen.
Gr. Remco |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Block Pelletkacheltje
![Pelletkacheltje Pelletkacheltje](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default4.gif)
![Block](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/113-11.jpg)
Aantal berichten : 407 Registration date : 01-01-09
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro wo dec 01, 2010 9:07 am | |
| Laat je iets weten wat het probeem was? We kunnen er maar van bijleren hé ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) _________________ Premium pellets 26x180 Watt
|
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro wo dec 01, 2010 2:05 pm | |
| De beste man van Fero is net een uurtje weg...
Zijn bevindingen:
De rookgasafvoer was niet goed!
het was dit:
http://yfrog.com/jtfotonoj
en nu is het dit:
http://yfrog.com/5nfoto2mmj
Maar de installateur van Fero gaf aan dat het beste is om de rookgas afvoer boven de nok uit te brengen of door de schuinte van het dak en dan een meter omhoog, dan de kachel dan veel rustiger zal gaan branden. Dus dames en heren ons Fleur heeft gelijk! ;-)
Dit is overigens wel afhankelijk waar de rookgasafvoer geplaatst is in de woning en of er veel wind staat bij de rookgasafvoer, in mijn geval viel de wind soms in het kapje waar door ik zelfs in de woonkamer rookvorming had.
Gr. Remco
Ps ben ook over op German pellets... is ook al een verbetering tov pellets van de Lange en Masterfire.
Nogmaals bedankt voor alle tips en het meedenken, top!
Laatst aangepast door frue66 op wo dec 01, 2010 2:09 pm; in totaal 1 keer bewerkt |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
steven Moderator
![steven](https://2img.net/h/i676.photobucket.com/albums/vv126/pelletforum/kachel.jpg)
Aantal berichten : 5473 Leeftijd : 48 Registration date : 29-10-08
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro wo dec 01, 2010 2:08 pm | |
| de beste schouw is die boven het dak, wat de andere ook mogen beweren _________________ Edilkamin Pellbox SCF
|
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro wo dec 01, 2010 2:14 pm | |
| Als dat het werk is van een installateur , amaaaaaaaaai...... ![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Fotono](https://2img.net/r/ihimizer/img502/9105/fotono.jpg) |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro wo dec 01, 2010 2:20 pm | |
| @krusty
wat bedoel je met: Als dat het werk is van een installateur , amaaaaaaaaai......
|
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gast Gast
![Anonymous](https://2img.net/u/3414/58/86/87/avatars/gallery/bbq_st10.jpg)
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro wo dec 01, 2010 2:28 pm | |
| Hu..... ja bij ons hier gaat de rook nog altijd onmiddellijk naar boven, ik weet niet hoe het bij jullie in NL gaat , maar het was (zal) zeker gene snuggere geweest zijn. Je hebt er zeker goed aan gedaan de man van Fero te laten komen! De tweede foto .....zo moet het zijn , buis naar BOVEN MET EEN CAPOOTJE OP |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Gesponsorde inhoud
![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Onderwerp: Re: Problemen MCZ Musa Hydro ![Problemen MCZ Musa Hydro - Pagina 3 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) | |
| |
|
![Ga naar beneden](https://2img.net/i/empty.gif) | |
| Problemen MCZ Musa Hydro | |
|