door het bos (of de pellets) de bomen niet meer zien: HELP!!

Beste lezer(es)
Via via via ben ik ook op dit forum terechtgekomen.
Wij plannen de aankoop van een pelletCV. Hebben een prijsofferte ontvangen voor een Okofon


Pelletketel 10-32kW PE32
Schroeg PE ST120
zakgoedsilo 450 Kg S110H
2 Hydraulische componenten
Pompgroep voor verwarming met 3-wegkraan 9052100
Pompgroep sww
Collecteur voor 2 pompgroepen 9000750
3 Weersafhankelijke sturing
Pelletronic + voor 1 kring E1308
Analoge afstandsbediening E1229
4 Raming werken en aansluitmaterialen CV & SWW
Werk ketel/silo/schouw
leidingen boiler , leidingen CV tot collector
Expansievat, microbellenontluchter, veiligheidsgroep, manometer, afsluiters
schouw tot ca 3,5 m
Transport / logistiek ketel
Totaal 15.786,00 €
5 Supplement ketel tot 36/42 kW
nodig indien overal hoge comforttemperatuur supplement 2.580,00 €
vereist is , berekend ca 35kW nodig

Belangrijke opmerking mbt rookkanaal :
Een korte, functionele schouw is voorzien
Echter nemen wij afstand van eventuele (buren)hinder ivm geur.
Zoniet dient een conforme schouw (vaste brandstoffen) worden gerekend.


Onze vragen:
1) is dit wel een normale prijs??? Eerst werd ons gezegd dat we rond de € 8000 zouden zitten
2) Wie heeft er een idee wat er wordt bedoeld met "geurhinder" ???
3) is deze ketel zwaar genoeg? Of toch maar naar de 36/42 We hebben een opp van 296 vierkante meter. Een grote (nog omte bouwen) zolderruimte vr 2 kinderkamers en een badkamertje + bur/slaapkamer/keuken en living

Je leest zo veel dingen. Vraag je iets aan een mogelijke plaatser dan krijg je een stroom van info waar je eigenlijk weinig aan hebt.
Wij zouden het EEEENNNORMMM waarderen indien we eens geen "verkoopspraatjes" als antw. kregen, maar daadwerkelijk advies van gebruikers/kenners.
Alvast hartelijke dank.
Mvg
Mip

voor die prijs verwacht ik een deftige schouw tot boven de nok

kijk in deze topic daar vind je meer info over andere gebruikers alsook installateurs van okofen

[Je moet geregistreerd en ingelogd zijn om deze link te kunnen zien.]

Beste Erwin123

Dat is ook een van onze bedenkingen. Maar ons aanvoelen is dat we er hier stevig doorgetrokken worden. In het land der blinden is -oog natuurlijk koning.
Welke ervaring heeft u met een pellet-cvketel?
Mvg
Mip

in de topic vorig bericht vind je de invoerder en installateurs,
misschien best op een paar plaatsen offerte vragen

@MIP

Dat is toch een prijs, waar je op moet tellen voor een volledige pellet CV-installatie.
Maar voor dat geld heb je toch ook al betere alternatieven (qua ketel) dat een Oekofen.

Als je een pellet-cv neemt, met een lambda-sonde, en hieraan gekoppelde sturing, ga je zowiezo ook minder last hebben van "geurhinder" naar de buren toe.
Qua schouw: Is dat een met bakstenen gemetste schouw? Dan best een geïsoleerde inox schouw laten steken (dubbelwandige inox buis of inox flexibel+isolatiekorrels).
Je moet weten, dat de schouwtemperaturen, van een kwaliteit-pellet ketel, veel lager is dan bij een oude mazoutketel, en hangt rond de 120°C. Bij een slechte schouw kan je dan last krijgen van condensatie.

Maar vooraleer te beslissen, informeer je dan breed genoeg, bij verschillende installateurs, en liefst een waarvan je ervaringen uit de eerste hand hebt.
Informeer ook eens voor: Hargasner, ETA, SHT, Fröhling.

Hey Mip,

welkom op dit forum. Op wat stook je nu? Dikwijls ben je beter af om de huidige brander te houden en een hydro kachel te zetten die 80% van het werk kan doen. De terugverdientijd van een pelletinstallatie is moeilijk te berekenen.

16.000 euro tov. 2500 voor een gasbrander, het moet ergens redelijk blijven hé.

Geurhinder van de schouw van een pelletketel lijkt me straf.

ik vraag mij dan altijd af...wat zal het totale kostenplaatje zijn na 15 jaar met dergelijke installatie ?
zolang is dit hier nog niet op de markt ,dus wat staat er jou te wachten van eventuele kosten in de toekomst.
met mijn gewone pelletkachel is dit ook nog de vraag ,dan pas zal ik overtuigd zijn..........want wat je nu al van miserie leest op het forum hier ...........ja er staat ons nog veel te beleven........



gr fleur

@ iedereen
Eerst en vooral hartelijk dank voor de reacties.

Dank voor de info omtrent de richtprijs.

Het is inderdaad nog een beetje koffiedik kijken wat de toekomst betreft.
Ik neem zeker een kijkje op de opgegeven sites.

Het vinden van een "geloofwaardige en betrouwbare" installateur is een echt huzarenstuk. Hebben al met een paar mogelijke leveranciers gesproken en de onzin die er soms verkocht wordt om te laten kopen is enorm. Dus bedankt voor alle kritische "noten" :-).

Het huis dat we kochten wordt verwarmd met elekrische bakken. Een echte energieverslinder dus. Bovendien moeten we radiatoren naar boven brengen en installeren, dus vandaar een offerteronde om de hele boel anders te verwarmen.

Ik blijf verder rondhoren en post mijn bevindingen.
Iedereen kan er maar baat bij hebben of uit leren, net als ik trouwens.
Tot de volgende "status" zou ik zo zeggen :-)
Grtjs
Mip

Ik ben al twee jaar bezig met het bouwen van mijn woning.
Ik heb een CV-kachel (Pellets & Hout) van 28Kw geplaatst. (Zie avatar en informatie onderaan)
Aankoop installatie inclusief radiatoren (13 stuks) ongeveer 13.500 euro
Zonneboiler met dubbele ring niet inbegrepen. Heb alles zelf geïnstalleerd.
Zou zeggen dat de prijs dat u aangeeft een normale prijs is.
Probleem is dat mensen meestal de prijs van een standaards installatie bekijken zonder de details.
Eens je enkele opties bij neemt loopt de prijs al snel op.

Geurhinder: Zorg tot dat u beschikt over een korte geïsoleerde inox buis of schouw.(Min. 3 meter.)
Bij het starten wordt er wat rook ontwikkeld. Eens opgestart is er quasi niet en dus geen rookhinder. (Zoals 11221 zegt)

Vermogen: U zegt niet hoe oud uw woning is en hoe goed die geïsoleerd is.
Via de K-waarde kan men bepalen hoeveel nodig is om x kubieke meter te verwarmen.

Ik heb 28Kw en men zegt mij dat dit al te zwaar zal zijn. Maar beter teveel dan te weinig energie. (200 vierkante meter leefruimte)
Mijn chauffage is nog niet in dienst. Dus ik heb nog geen ervaring ermee.

@Hanstandt

Als de avatar inderdaad jouw CV is, ... mooi.
Wij waren gestart vanuit die optie - een pelletkachel met cv-functie. Echter ...de ene leverancier zegt dat we daarmee idd onze volledige woning (en de 15 radiatoren) zouden kn laten draaien én het ook nog écht warm krijgen.
Een andere leverancier verklaarde ons gek en wist te zeggen dat dit absoluut niet haalbaar is.
Hij is dan ook diegene die ons naar de pelletCV heeft gebracht.
Onze woning is van 92, een gewone (niet-geïsoleerde) spouw, (buitenisolatie is wel voorzien maar zal maar voor binnen een jaar of 2 zijn). Volgens de ECP zou het huis een waarden van 357 hebben.

Dit is dus wat ik bedoelde met "door het bos de bomen niet meer zien". Het is zooooo moeilijk hé :-)

Zoals gezegd, ik hou jullie op de hoogte van onze vorderingen in dit kluwen.
Grtjs
Mip

Ik heb 2 jaar lang gezocht naar een CV kachel omdat we dit ook wilden hebben in onze nieuwe woning.
Daarbij komt nog dat we in de Ardennen wonen en dus snel aan hout kunnen geraken.
Daarom de keuze pellets voor het gemak en hout voor de gezelligheid en wanneer we thuis zijn en tijd hebben. Daarbij komt nog dat we ook een BBQ kunnen houden als we stoken op hout.
Ik begrijp niet dat uw leverancier u voor gek verklaarde. 28Kw is toch niet niets?
Natuurlijk wil hij zijn winkel verdedigen. Natuurlijk heeft hij dit niet in zijn gamma. Wat zijn reactie zou kunnen verklaren.
Ik moet zeggen dat er maar weinig merken een degelijke VC kachel hebben. De enige dat ik heb gevonden met een moderne look was: Jolly-Mec.
Ik kan begrijpen dat dit allemaal heel verwarrend is.
Mijn woning heeft wel een hoge isolatie van 25cm in de muren en dak. Daarom heb ik ook minder vermogen nodig.
Een ECP (Energie Prestatie Certificaat) van 257 betekend 357Kwh/vierkante meter is matig.
Ga ook eens kijken hier: ECP
Een ECP waarde houd rekening met isolatie en geïnstalleerde verwarming.
Het is de bedoeling om de waarde te geven aan eventuele huurders of kopers. Dan kunnen ze laten uitrekenen wat verwarming zal kosten op jaarbasis.
Deze waarde is ook slechter als er elektrisch wordt verwarmd, wat bij u ook het geval is.
Om het vermogen van uw CV te berekenen heeft deze ECP waarde weinig waarde.

U kunt uw gevraagd vermogen voor uw huis laten uitrekenen. Ik denk dat u hiervoor beter uw K-waarde neemt, en waar u woont, type woning. Vraag het aan een architect.

Probeer eens deze berekening: Berekening Centrale verwarming
Voer deze berekening uit voor elke leefruimte. Tel de vermogens op en je weet het vermogen van uw CV.
Het zal al een idee geven.

Even uitgezocht voor een huis gebouwd na 2005 en verwarming CV kachel op hout.
(Als ik bouwjaar voor 2005 in had gegeven dan kreeg ik geen oplossing. (Website Jolly-Mec))
Wood
Burned power 34.31 kW
Thermal rated output 26.36 kW
Efficiency 76.85%
Max. heated area (*) 155-210-330 m2
* Depending on the type of construction and insulation of the building.

Wat je ook kiest, zorg eerst voor een juiste warmteverliesberekening.
Je kan onmogelijk op basis van volume en een paar vinkjes een juiste berekening maken.
Wat sommige zogezegde specialisten hadden voorgesteld bij onze woning was ronduit belachelijk, ketels tot 32kw terwijl we een wvb van 9Kw hebben.

Wij hebben een lew gebouwd met zoveel mogelijk duurzame materialen wij hadden ook eerst gedacht aan pelletketels, warmtepompen en andere. Het prijsverschil was te groot (lees: onbetaalbaar)
Mij lijkt het beter van eerst zo goed mogelijk te isoleren, dit is voor het leven, technieken hebben voor mij slechts een levenstermijn van 10tal jaar.

Quote,

Ik moet zeggen dat er maar weinig merken een degelijke VC kachel hebben. De enige dat ik heb gevonden met een moderne look was: Jolly-Mec.

Ungaro heeft ook mooie combikachels bv

[Je moet geregistreerd en ingelogd zijn om deze link te kunnen zien.]

Hierbij het beloofde vervolg:
Hebben intussen een andere prijs binnen voor een CV pelletketel van Saint Roche.
Vr een thermisch vermogen van 35-40, een waterinhoud van 144 l, boiler van 80l = €9.766
Weinig info te vinden over die Saint Rochkes.
@ Hanstandt : Intussen de eigen KW nog even berekend (dank u voor de site). Dit zou NORMAAL gezien moeten lukken.

Uit al jullie bemerkingen neem ik mee dat ik deze (en de andere) leverancier zeker aan te tand moet voelen wat die lambda-sonde betreft, het gebruikte metaal, vermogen, (buiten de andere "voor de handliggende zaken")

Voor wie het interesseert: op deze site heb ik een goed beeld gekregen van de berekeningen etc. [Je moet geregistreerd en ingelogd zijn om deze link te kunnen zien.]

Ooh, en voor wie nog radiatoren zoekt: ik ontdekte een on-line verkooppunt van Hudsonradiatoren. Viel ook wel even uit te zoeken. Opnieuw: voor wie het interesseert uiteraard.
[Je moet geregistreerd en ingelogd zijn om deze link te kunnen zien.]

Status van deze topic is dus "still pending" :-)

Grtjs
Mip

Dirker schreef:Wat je ook kiest, zorg eerst voor een juiste warmteverliesberekening.
Je kan onmogelijk op basis van volume en een paar vinkjes een juiste berekening maken.
Wat sommige zogezegde specialisten hadden voorgesteld bij onze woning was ronduit belachelijk, ketels tot 32kw terwijl we een wvb van 9Kw hebben.

Wij hebben een lew gebouwd met zoveel mogelijk duurzame materialen wij hadden ook eerst gedacht aan pelletketels, warmtepompen en andere. Het prijsverschil was te groot (lees: onbetaalbaar)
Mij lijkt het beter van eerst zo goed mogelijk te isoleren, dit is voor het leven, technieken hebben voor mij slechts een levenstermijn van 10tal jaar.

De Nagel op de kop zo als je het zegt met die 10 jaar:lol:

Rob K schreef:Quote,

Ik moet zeggen dat er maar weinig merken een degelijke VC kachel hebben. De enige dat ik heb gevonden met een moderne look was: Jolly-Mec.

Ungaro heeft ook mooie combikachels bv

[Je moet geregistreerd en ingelogd zijn om deze link te kunnen zien.]

Sorry,
Dit is helemaal iets anders. Kijk maar naar de vermogens (niet te vergelijken) en die heeft twee verschillende verbrandingskamers. Dit type heb ik vroeger al gezien.
Gemaakt van heel licht plaatwerk. Helemaal niet te vergelijken. Ik weet waarover ik spreek.
Helemaal niet makkelijk een degelijke CV kachel te vinden.

Ik heb verschillende chauffage installateurs een berekening laten maken en hen een plan gegeven voor de plaatsing van de radiatoren.
Heb ook inlichtingen gevraagd bij een architect.
Daarna heb ik alles bij elkaar gelegd en er mijn versie van gemaakt.
Sommige radiatoren heb ik ook groter genomen dan voorzien. De CV kachel is ook groter dan het totaal vermogen van alle radiatoren samen.
Hoewel ik niet alle radiatoren op het zelfde moment zal gebruiken. Denk maar aan berging, logeerkamer, hal, ...

Maar zoals al eerder vermeld: Een goede isolatie is goedkoper en spaart u snel heel wat geld. In type en grote CV maar ook in verbruik!!!!!

@ hanstandt

Hoeveel kg pellets stook jij of denk jij per jaar te stoken?

@ Hanstandt

Ungaro heeft ook een model van 34kw beschikbaar, en wat design betreft vind ik dit model toch wel meer dan behoorlijk geslaagd:
klik hier
Wat vind je niet goed aan de 2 verbrandingskamers? Ik zie dit namelijk eerder als een voordeel.

Dirker schreef:@ hanstandt

Hoeveel kg pellets stook jij of denk jij per jaar te stoken?

Ik stook nu ongeveer 100 a 120 zakken per jaar. (Voor het nieuwe huis zou dit hetzelfde moeten zijn. Het is wel groter, maar veel beter geïsoleerd.)
Je mag niet vergeten dat ik in Ardennen woon. Het geeft hier nog niet gestopt met vriezen en sneeuwen de laatste weken.
We hebben hier quasi altijd de eerste sneeuw eind november. Vriestemperaturen van -20 hebben we hier ook al een paar keer gehad.
De bedoeling is minder pellets te verbranden en meer hout. Door mijn werk geraak ik regelmatig aan hout. Heb al zo'n 5 a 6 stères liggen.
Kan er veel meer krijgen maar daarvoor heb ik de plaats niet.
Daarom de keuze van combinatie pellets en hout.

gertdc

Ik vindt het op zich een hele mooie kachel. Ik heb zo'n kachel gaan bezichtigen en ik was teleurgesteld.
Alles heel licht gemaakt (Afwerking in gelakt 1 mm aluminium plaat), weinig pellet stockage (25 kg, wat normaal is gezien de grote van de kachel).
(Ik heb nog de documentatie indien u wenst)

Wat ik niet begrijp is het vermogen. U spreekt van 34KW ???
Water vermogen is 15Kw wat voor mij iets te weinig is. Kunt u mij zeggen waar u de 34 KW ziet staan?
U spreekt waarschijnlijk over thermisch vermogen voor hout = 17Kw en voor pellets = 17Kw = 34Kw totaal.

Als u het totaal vermogen wil hebben dan moet u op hout en pellets stoken tegelijkertijd.
Iets dat bij mijn weten niet mogelijk is bij dit soort kachels. Het is ofwel hout ofwel pellets, maar niet beiden.
Wat ook logisch is aangezien beide verbrandingskamers aangesloten zijn op dezelfde rookgasuitlaat.
Het is wel twee jaar geleden dat ik die kachel heb gezien, dit wat 1 van de dingen wat de verkoper mij vertelde. (Gent)
Hij stelde voor een CV aan te kopen. Maar daarvoor had ik de plaats niet voorzien.

@ Hanstandt

Het is perfect mogelijk om de 2 kamers tegelijkertijd te laten branden! Er is voor beiden een aparte afvoer voorzien (en ook toevoer), zo kom je dus aan het 34kw vermogen.
Bij de link die ik postte, kan je ook een technische fiche bekijken, misschien maakt dat het nog duidelijker.
Dit model (bi-fuel style) heb ik zelf nog niet gezien, wel andere van Ungaro (de 2-fire classic), en ik vond de dikte van het plaatmateriaal niet zo een probleem.
In ieder geval, eind volgende maand kan ik je het wel vertellen, want ik heb zo een exemplaar besteld (bi-fuel style)

Jammer dat de verkoper bij jou er niet zo veel over wist...

Gertdc,
ik zal de technische specificaties eens bekijken.
Het model dat ik een goeie 2 jaar geleden heb gezien kon niet branden op de twee kamers tegelijkertijd.
Mijn CV kachel heb ik ook twee jaar geleden gekocht en is maar een 5-tal maanden geleden geleverd.
Dat is het probleem als je alles zelf doet. Probleem is tijd.
Kan mij heel goed voorstellen dat er intussen een en ander is veranderd.
Als u uw kachel hebt, gelieve een topic aan te maken. Dit wordt interessant !!
Toch vindt ik het vermogen wat aan de lage kant. Kan mij niet voorstellen dat ik iedere keer pellets en hout verbrand om aan mijn KW te geraken.
Ik vind tot op heden mijn Jolly-Mec Fogo een goede keuze.

MIP,
een saint roche pelletketel kan je niet vergelijken met een SHT/Okofen/KWB/froling.....
Het gebruiksconfort is veel minder (zelf regelamtig kuisen ipv automatisch, kleine pelletopslag dus regelmatig bijvullen,....)
Als je de plaats hebt raad ik je ook aan een grotere pelletopslag te kopen/ zelf te maken in Betonplex of baksteen. 450 kg. gaat er echt wel vlot door bij de brander die ze u voorgesteld hebben, je zal dus regelmatig zakjes mogen heffen.
Zelf heb ik een Okofen 15Kw met 600l buffer, 8m zonnecollector en een zelfgemaakte pelletopslag van ca 7 kuub.
indien je deze installatie eens wil komen bekijken-> PM me
groeten
Dries