weet iemand of de pelletkachel splendid olympia viva degelijk is of niet?
Voorstellen nieuwe leden
"De Tien Geboden”
Het pelletforum gebruiken:
Navigatie
Wie is er online?
Er zijn in totaal 16 gebruikers online :: 0 Geregistreerd, 1 verborgen en 15 gasten
Geen
Het hoogste aantal gelijktijdige online gebruikers is 278. Dit aantal is bereikt op ma nov 21, 2011 8:52 pm.
Soortgelijke onderwerpen
3 plaatsers
splendid olympia viva pelletkachel
Gast- Gast
- Bericht nummer 1
splendid olympia viva pelletkachel
Hallo,
weet iemand of de pelletkachel splendid olympia viva degelijk is of niet?
weet iemand of de pelletkachel splendid olympia viva degelijk is of niet?
Gast- Gast
- Bericht nummer 2
Re: splendid olympia viva pelletkachel
goeiedag
ik heb zelf de olimpia splendid iride 90
de kachels van olimpia zijn zeer robuust uitgevoerd en zien er schitterend uit.
deze kun je gerust kopen en vooral de viva,deze heeft een gepatenteerd pelletinvoersysteem met een soort tandwiel in plaats van een wormschroef.
zover ik weet is het pelletinvoersysteem ongeveer gelijk aan dat van de laatste palazettie kachel dus zeer gelijkmatig
bij olimpia noemen ze dit volumetrisch
de olimpia kachels geven een hoog rendement en zeer goed warmte.
met vriendelijke groet
toon frijters
een zeer tevreden olimpia splendid gebruiker!!!!!!!!!!!!!
ik heb zelf de olimpia splendid iride 90
de kachels van olimpia zijn zeer robuust uitgevoerd en zien er schitterend uit.
deze kun je gerust kopen en vooral de viva,deze heeft een gepatenteerd pelletinvoersysteem met een soort tandwiel in plaats van een wormschroef.
zover ik weet is het pelletinvoersysteem ongeveer gelijk aan dat van de laatste palazettie kachel dus zeer gelijkmatig
bij olimpia noemen ze dit volumetrisch
de olimpia kachels geven een hoog rendement en zeer goed warmte.
met vriendelijke groet
toon frijters
een zeer tevreden olimpia splendid gebruiker!!!!!!!!!!!!!
Gast- Gast
- Bericht nummer 3
Re: splendid olympia viva pelletkachel
Hoi Toon,
wij gaan onze woonruimte onder= 235.6 kubieke meter verwarmen met de pelletkachel.Wij hebben vloerisolatie,dubbel glas en isolatie tussen de spouwmuren (k-foam 4cm dik)zolder hebben wij ook vloerisolatie liggen + zolder dak is geisoleerd 18 cm dik met minerale wol.Nu was mijn vraag hoeveel vermogen in kw heeft onze pelletkachel nodig voor 235 kubieke meter zonder problemen warm te krijgen? mijn berekenning kam uit op 9.5 kw,maar ga iets zwaarder pakken 10.5 kw ! Kan dit kloppen voor toch wel een goed geisoleerde half openbebouwing!
mvg,
tom
wij gaan onze woonruimte onder= 235.6 kubieke meter verwarmen met de pelletkachel.Wij hebben vloerisolatie,dubbel glas en isolatie tussen de spouwmuren (k-foam 4cm dik)zolder hebben wij ook vloerisolatie liggen + zolder dak is geisoleerd 18 cm dik met minerale wol.Nu was mijn vraag hoeveel vermogen in kw heeft onze pelletkachel nodig voor 235 kubieke meter zonder problemen warm te krijgen? mijn berekenning kam uit op 9.5 kw,maar ga iets zwaarder pakken 10.5 kw ! Kan dit kloppen voor toch wel een goed geisoleerde half openbebouwing!
mvg,
tom
erwin- Admin
- Aantal berichten : 31513
Leeftijd : 61
Registration date : 15-02-10
- Bericht nummer 4
Re: splendid olympia viva pelletkachel
drt schreef:Hoi Toon,
wij gaan onze woonruimte onder= 235.6 kubieke meter verwarmen met de pelletkachel.Wij hebben vloerisolatie,dubbel glas en isolatie tussen de spouwmuren (k-foam 4cm dik)zolder hebben wij ook vloerisolatie liggen + zolder dak is geisoleerd 18 cm dik met minerale wol.Nu was mijn vraag hoeveel vermogen in kw heeft onze pelletkachel nodig voor 235 kubieke meter zonder problemen warm te krijgen? mijn berekenning kam uit op 9.5 kw,maar ga iets zwaarder pakken 10.5 kw ! Kan dit kloppen voor toch wel een goed geisoleerde half openbebouwing!
mvg,
tom
90m2 dan heb je normaal 10kw nodig bij normale isolatie
maar met je goede isolatie en halfopen woning is deze 10.5kw wel voldoende
jeanhup- verkoper
- Aantal berichten : 1556
Registration date : 18-11-09
- Bericht nummer 6
Re: splendid olympia viva pelletkachel
Hallo DRT,
Bij een zeer goed geisoleerd volume van 235 m3 zul je aan een kachel met een effectief vermogen van ca. 10 kW eff. genoeg hebben. Zie ook de onderstaande grafiek:
[Je moet geregistreerd en ingelogd zijn om deze afbeelding te kunnen zien.]
Lijn A is voor een goed geisoleerde, tochtvrije ruimte.
Zoals Toon al aangeeft is de techniek van de Olimpia Splendid Viva afkomstig van Palazetti. Olimpia Splendid (een oud Italiaans fornuizenmerk) maakt zelf geen pelletkachels maar laat deze produceren door andere gerenommeerde fabrikanten. De Viva wordt volledig door Palazetti gemaakt.
Vriendelijk groet,
Jean
Bij een zeer goed geisoleerd volume van 235 m3 zul je aan een kachel met een effectief vermogen van ca. 10 kW eff. genoeg hebben. Zie ook de onderstaande grafiek:
[Je moet geregistreerd en ingelogd zijn om deze afbeelding te kunnen zien.]
Lijn A is voor een goed geisoleerde, tochtvrije ruimte.
Zoals Toon al aangeeft is de techniek van de Olimpia Splendid Viva afkomstig van Palazetti. Olimpia Splendid (een oud Italiaans fornuizenmerk) maakt zelf geen pelletkachels maar laat deze produceren door andere gerenommeerde fabrikanten. De Viva wordt volledig door Palazetti gemaakt.
Vriendelijk groet,
Jean
steven- Moderator
- Aantal berichten : 5473
Leeftijd : 48
Registration date : 29-10-08
- Bericht nummer 7
Re: splendid olympia viva pelletkachel
Dag Jeanhup,
Kan je lijn B en C even toelichten?
MVg,
Steven
Kan je lijn B en C even toelichten?
MVg,
Steven
_________________
Edilkamin Pellbox SCF
Gast- Gast
- Bericht nummer 8
Re: splendid olympia viva pelletkachel
steven
lijn b is voor een minder goed geisoleerde woning.
lijn c is voor een slecht geisoleerde woning.
zie [Je moet geregistreerd en ingelogd zijn om deze link te kunnen zien.] ga dan naar FAQ
mvrgr toon
lijn b is voor een minder goed geisoleerde woning.
lijn c is voor een slecht geisoleerde woning.
zie [Je moet geregistreerd en ingelogd zijn om deze link te kunnen zien.] ga dan naar FAQ
mvrgr toon
jeanhup- verkoper
- Aantal berichten : 1556
Registration date : 18-11-09
- Bericht nummer 9
Re: splendid olympia viva pelletkachel
Dit is de goede link: [Je moet geregistreerd en ingelogd zijn om deze link te kunnen zien.]toon frijters schreef:
zie [Je moet geregistreerd en ingelogd zijn om deze link te kunnen zien.] ga dan naar FAQ
groet,
Jean
HK Pelletkachels
Gast- Gast
- Bericht nummer 10
Re: splendid olympia viva pelletkachel
Aan de hand van uw isolatiegegevens zou ik toch maar gaan naar de B-curve zijnde een vermogen > 11 kW. Uw woning lijkt reeds enige jaren te staan en kan dus onmogelijk voldoen aan de recente norm "goed geïsoleerd en tochtvrij" zoals curve A. Een 4 cm spouwisolatie en gewone dubbele beglazing is middelmatig tot zwak op een energie-attest!
Gast- Gast
- Bericht nummer 11
Re: splendid olympia viva pelletkachel
maar vloerisolatie op beneden verdiepeing en op zoldervloer en het dak van de zolder ook 18 cm dik geisoleerd en heb tegen een andere woning aan gebouwd dus 1 (koude muur minder)en aan de kant waar de wind op blaast (achterkant van ons huis) staat isolerend glas, en de rest gewoon dubbel,wat ook belangrijk is aan een huis zijn toch de rolluiken, daar spreekt men nooit over! helpt ook een stuk hoor. Wij koken en verwarmen op aardgas en betalen jaarlijks 1150 euro (gezin van 4)het is hier constant tussen 22 a 24 celsius. Dus is toch niet overdreven veel gas denk ik en ging er daarom van uit dat onze woning vrij goed geisoleerd is!
Gast- Gast
- Bericht nummer 12
Re: splendid olympia viva pelletkachel
Rolluiken worden voor energieberekening inderdaad niet vernoemd noch in rekening gebracht aangezien ze in de meeste gevallen niet de ganse dag gesloten zijn.
Het "superglas" aan de windkant zal wel beter zijn maar het mag niet in een schuifframe staan.
Maar goed, waarom laat je eens geen berekening uitvoeren ?
Ik stel het namelijk zo dat met 10 kW je precies past in de curve MAAR dan draait je kachel zeer veel op maximum. Da's in vele gevallen aanleiding tot extra lawaai en hoog verbruik.
Kan je niet eens het het vermogen van uw radiatoren in de leefruimte opzoeken ?
Het "superglas" aan de windkant zal wel beter zijn maar het mag niet in een schuifframe staan.
Maar goed, waarom laat je eens geen berekening uitvoeren ?
Ik stel het namelijk zo dat met 10 kW je precies past in de curve MAAR dan draait je kachel zeer veel op maximum. Da's in vele gevallen aanleiding tot extra lawaai en hoog verbruik.
Kan je niet eens het het vermogen van uw radiatoren in de leefruimte opzoeken ?
jeanhup- verkoper
- Aantal berichten : 1556
Registration date : 18-11-09
- Bericht nummer 13
Re: splendid olympia viva pelletkachel
De grafiek is opgesteld voor een maximaal temperatuurverschil van 30°K (binnen 20°C, buiten -10°C). Bij dit temperatuurverschil zal de kachel op z'n max draaien. Bij hogere buitentemperaturen dus niet.hobbymachine schreef:Rolluiken worden voor energieberekening inderdaad niet vernoemd noch in rekening gebracht aangezien ze in de meeste gevallen niet de ganse dag gesloten zijn.
Het "superglas" aan de windkant zal wel beter zijn maar het mag niet in een schuifframe staan.
Maar goed, waarom laat je eens geen berekening uitvoeren ?
Ik stel het namelijk zo dat met 10 kW je precies past in de curve MAAR dan draait je kachel zeer veel op maximum. Da's in vele gevallen aanleiding tot extra lawaai en hoog verbruik.
Kan je niet eens het het vermogen van uw radiatoren in de leefruimte opzoeken ?
Daarnaast gaat de grafiek uit van het effectief aan de uitstroomopening gemeten vermogen. De kachel en de rookkanalen leveren daarnaast ook nog wat warmte door uitstraling van het door de kachel en de pijpen opgenomen warmte. Dat meewegende is een Viva met effectief 10,5 kW prima gedimensioneerd voor deze ruimte.
Overigens is een pelletkachel het meest efficient als deze op zijn maximale vermogen draait.
groet,
Jean
HK Pelletkachels
Gast- Gast
- Bericht nummer 14
Re: splendid olympia viva pelletkachel
Jean,
wat is dan het geluidsniveau aan de uitstroomopening ? Alle ventilatoren draaien dan toch op maximaal en ook de vijzel heeft er werk aan. Rendement hoog ... zal wel ... comfortniveau ???
wat is dan het geluidsniveau aan de uitstroomopening ? Alle ventilatoren draaien dan toch op maximaal en ook de vijzel heeft er werk aan. Rendement hoog ... zal wel ... comfortniveau ???
jeanhup- verkoper
- Aantal berichten : 1556
Registration date : 18-11-09
- Bericht nummer 15
Re: splendid olympia viva pelletkachel
Hobbymachine,hobbymachine schreef:Jean,
wat is dan het geluidsniveau aan de uitstroomopening ? Alle ventilatoren draaien dan toch op maximaal en ook de vijzel heeft er werk aan. Rendement hoog ... zal wel ... comfortniveau ???
Ik heb het niet gemeten met een dB-meter maar deze kachel is relatief stil, ook op de hogere vermogens. Dat heeft waarschijnlijk ook te maken met de continue volumetrische pellettoevoer die deze kachel gebruikt.
Maar daar gaat het hier eigenlijk niet om. Het ging over welk vermogen TS moet kiezen. Jij bent blijkbaar een voorstander van overdimensioneren om de geluidsdruk te verminderen. Daar kan ik me bij sommige (minder geruisloze) pelletkachels ook wel in vinden.
Overdimensioneren heeft ook weer een belangrijk nadeel: in voor- en naseizoen moet de kachel vaker uitgeschakeld worden om de temperatuur enigszins in toom te houden.
Het is dus de kunst om een kachel juist te dimensioneren, en daar probeert die grafiek bij te helpen.
groet,
Jean
HK Pelletkachels
Gast- Gast
- Bericht nummer 16
Re: splendid olympia viva pelletkachel
jeanhup schreef:Hobbymachine,hobbymachine schreef:Jean,
wat is dan het geluidsniveau aan de uitstroomopening ? Alle ventilatoren draaien dan toch op maximaal en ook de vijzel heeft er werk aan. Rendement hoog ... zal wel ... comfortniveau ???
Ik heb het niet gemeten met een dB-meter maar deze kachel is relatief stil, ook op de hogere vermogens. Dat heeft waarschijnlijk ook te maken met de continue volumetrische pellettoevoer die deze kachel gebruikt.
Maar daar gaat het hier eigenlijk niet om. Het ging over welk vermogen TS moet kiezen. Jij bent blijkbaar een voorstander van overdimensioneren om de geluidsdruk te verminderen. Daar kan ik me bij sommige (minder geruisloze) pelletkachels ook wel in vinden.
Overdimensioneren heeft ook weer een belangrijk nadeel: in voor- en naseizoen moet de kachel vaker uitgeschakeld worden om de temperatuur enigszins in toom te houden.
Het is dus de kunst om een kachel juist te dimensioneren, en daar probeert die grafiek bij te helpen.
groet,
Jean
HK Pelletkachels
wie geeft die grafiek gemaakt ??
naar mijn weten zijn de kw van pelletkachels gemaakt en berekend op een buitentemp van 15 graden en 25 graden binnen
dus bij vriestemp komen er veel tekort met hun kw zoals er hier al veel klagen ,met het vele geluid erbij
u zegt Overdimensioneren is een nadeel ?
een kachel moduleerd altijd tussen de 2kw EN bv 10 kw
dus beter een tikje te zwaar in kw kachel zal ook stiller zijn dan
mvg jl
Gast- Gast
- Bericht nummer 17
Re: splendid olympia viva pelletkachel
Jean,
inderdaad vind ik een overdimentie in de meeste gevallen niet zo slecht. Ik heb hier zelf een 11,5 kW inbouw die ik meestal op 60% laat werken met het voordeel van zuivere verbranding, nagenoeg geen bruine ruit en geen koekvorming in de pot. Zet ik hem op maximum dan beginnen al deze verschijnselen stevig de kop op te steken. Regelmatig opstarten in het tussenseizoen is geen enkel probleem met de externe thermostaat.
Dit alles in een vergelijkbare ruimte maar met 12 cm spouw zonder haken (warmtebruggen).
't Zal altijd voor en tegenstanders hebben die vermogenskeuze maar zonder jou ongelijk te geven advizeer ik dat topicstarter "drt" eens narekent wat hij nu heeft staan aan vermogen en dat als richtlijn probeert te gebruiken.
inderdaad vind ik een overdimentie in de meeste gevallen niet zo slecht. Ik heb hier zelf een 11,5 kW inbouw die ik meestal op 60% laat werken met het voordeel van zuivere verbranding, nagenoeg geen bruine ruit en geen koekvorming in de pot. Zet ik hem op maximum dan beginnen al deze verschijnselen stevig de kop op te steken. Regelmatig opstarten in het tussenseizoen is geen enkel probleem met de externe thermostaat.
Dit alles in een vergelijkbare ruimte maar met 12 cm spouw zonder haken (warmtebruggen).
't Zal altijd voor en tegenstanders hebben die vermogenskeuze maar zonder jou ongelijk te geven advizeer ik dat topicstarter "drt" eens narekent wat hij nu heeft staan aan vermogen en dat als richtlijn probeert te gebruiken.
jeanhup- verkoper
- Aantal berichten : 1556
Registration date : 18-11-09
- Bericht nummer 18
Re: splendid olympia viva pelletkachel
Die komt van een van onze fabrikantenjl schreef:
wie geeft die grafiek gemaakt ??
Pelletkachels worden niet gemaakt en berekend op een bepaalde binnen- en buitentemperatuur. Ze worden gewoon met een bepaald vermogen geleverd. De effectiviteit van dit vermogen wordt gemeten door de gepoduceerde warmte aan de uitstroomopeningen te meten. Dit is het effectieve vermogen.jl schreef:naar mijn weten zijn de kw van pelletkachels gemaakt en berekend op een buitentemp van 15 graden en 25 graden binnen
dus bij vriestemp komen er veel tekort met hun kw zoals er hier al veel klagen ,met het vele geluid erbij
Op basis van dit vermogen, het warmteverlies van een bepaalde ruimte en een bepaalde delta T (verschil tussen binnen en buitentemperatuur) kun je dan narekenen of een kachel bij een bepaalde ruimte past.
Ik moet wel een kleine kanttekening plaatsen: er wordt hierbij geen rekening gehouden dat de ruimte ook nog opgewarmd dient te worden. Dit is bijvoorbeeld bij werkplaatsen zo: daar gaat de verwarming helemaal uit als er niemand is. Dan is het altijd verstandig om te overdimensioneren anders duurt het veel te lang eer de ruimte op temperatuur is.
Ik zei "overdimensioneren heeft ook weer een belangrijk nadeel". Als het verschil tussen buiten- en binnentemperatuur niet groot is en het warmteverlies beperkt is, zal 2kW ook al teveel kunnen zijn. Mijn ervaring is dat in het voor- en naseizoen bijna geen enkele enigszins ruim gedimensioneerde pelletkachel continu kan blijven draaien - zelfs niet op de laagste stand. Het wordt dan gewoon veel te warm.jl schreef:u zegt Overdimensioneren is een nadeel ?
een kachel moduleerd altijd tussen de 2kw EN bv 10 kw
dus beter een tikje te zwaar in kw kachel zal ook stiller zijn dan
vriendelijke groet,
Jean
HK Pelletkachels
Gast- Gast
- Bericht nummer 19
Re: splendid olympia viva pelletkachel
en toch worden de vermogens berekend op buitentemp van 15 graden
voor het na en voor-jaar is de auto-eco stop uitgevonden he
toch is hier al meer dan eens bewezen dat de mensen te vlug de verkoper geloven kwa kw
deze klagen dan van overlast van geluid, omdat de kachel constant op vol vermogen draaid ,en het nog niet warm genoeg kunnen krijgen
iedereen doet natuurlijk wat hij wil ,ik wil gewoon mijn gedacht hier eens vermelden
voor warmteberekening van cv bv wordt er overall rekening mee gehouden
en dan nog tellen ze zoveel percent verlies er bij en dit is dan nog maar just -just
nu gaan de mensen naar een winkel en de verkoopster of verkooper zegt deze kachel heb je nodig ,zonder plan of woning gezien te hebben
ook rekening houden dat bij cv de woning meerdere plaatsen tegelijk verwarmd wordt
bij een pelletkachel op EEN plaats
mvg jl
voor het na en voor-jaar is de auto-eco stop uitgevonden he
toch is hier al meer dan eens bewezen dat de mensen te vlug de verkoper geloven kwa kw
deze klagen dan van overlast van geluid, omdat de kachel constant op vol vermogen draaid ,en het nog niet warm genoeg kunnen krijgen
iedereen doet natuurlijk wat hij wil ,ik wil gewoon mijn gedacht hier eens vermelden
voor warmteberekening van cv bv wordt er overall rekening mee gehouden
en dan nog tellen ze zoveel percent verlies er bij en dit is dan nog maar just -just
nu gaan de mensen naar een winkel en de verkoopster of verkooper zegt deze kachel heb je nodig ,zonder plan of woning gezien te hebben
ook rekening houden dat bij cv de woning meerdere plaatsen tegelijk verwarmd wordt
bij een pelletkachel op EEN plaats
mvg jl
jeanhup- verkoper
- Aantal berichten : 1556
Registration date : 18-11-09
- Bericht nummer 20
Re: splendid olympia viva pelletkachel
Tja, als je me dat eens kon uitleggen of een bron van kon geven.jl schreef:en toch worden de vermogens berekend op buitentemp van 15 graden
Als potentiele klanten met een correcte warmteverliesberekening komen, kunnen zij een perfect gedimensioneerde pelletkachel of CV-toestel geleverd krijgen. Helaas hebben de meeste mensen het geld er niet voor over om dit te laten doen en zullen ze het met de wat grovere richtlijnen moeten doen die hier op het forum ook veelvuldig gebruikt worden zoals een grafiek of eenvoudige vermogensberekeningen als oppervlakte/10.jl schreef:toch is hier al meer dan eens bewezen dat de mensen te vlug de verkoper geloven kwa kw
deze klagen dan van overlast van geluid, omdat de kachel constant op vol vermogen draaid ,en het nog niet warm genoeg kunnen krijgen
iedereen doet natuurlijk wat hij wil ,ik wil gewoon mijn gedacht hier eens vermelden
voor warmteberekening van cv bv wordt er overall rekening mee gehouden
en dan nog tellen ze zoveel percent verlies er bij en dit is dan nog maar just -just
nu gaan de mensen naar een winkel en de verkoopster of verkooper zegt deze kachel heb je nodig ,zonder plan of woning gezien te hebben
Ik denk dat elke verwarmingstoestelverkoper (pelletkachelverkopers inclusief) liever een zwaarder/duurder toestel verkoopt, maar als het niet nodig is ben ik van mening dat je dat ook gewoon moet kunnen toegeven.
vriendelijke groet,
Jean
HK Pelletkachels
Gast- Gast
- Bericht nummer 21
Re: splendid olympia viva pelletkachel
Jean,
"Als potentiele klanten met een correcte warmteverliesberekening komen, kunnen zij een perfect gedimensioneerde pelletkachel of CV-toestel geleverd krijgen."
Dat is precies waar ik heen wou !
Mensen isoleren er tegenwoordig maar op los zonder daarbij ook maar iets van de materie te kennen en vergeten dat, wanneer je een kleine studie van je woning laat doen, je meteen alle zwakke punten kent en advies krijgt om eraan te verhelpen.
Weinig verkopers/installateurs beheersen thermo-dynamica met een vleugje fysica er boven op, velen staan onder druk van verkoopscijfers. Hetzelfde verschijnsel kan je bij andere moderne technieken terugvinden :
- warmtepompen
- zonnepanelen (wat voor stommiteiten daar worden uitgehaald bij installaties !!!)
- LEW woningen
- isolatietechnieken
Ik geef altijd hetzelfde advies mee : zoek uit welke importeur er achter de verkoper zit en neem daar eens contact op met technische vragen. Het wel of geen antwoord krijgen is al een goeie reden om een ander merk te kiezen.
"Als potentiele klanten met een correcte warmteverliesberekening komen, kunnen zij een perfect gedimensioneerde pelletkachel of CV-toestel geleverd krijgen."
Dat is precies waar ik heen wou !
Mensen isoleren er tegenwoordig maar op los zonder daarbij ook maar iets van de materie te kennen en vergeten dat, wanneer je een kleine studie van je woning laat doen, je meteen alle zwakke punten kent en advies krijgt om eraan te verhelpen.
Weinig verkopers/installateurs beheersen thermo-dynamica met een vleugje fysica er boven op, velen staan onder druk van verkoopscijfers. Hetzelfde verschijnsel kan je bij andere moderne technieken terugvinden :
- warmtepompen
- zonnepanelen (wat voor stommiteiten daar worden uitgehaald bij installaties !!!)
- LEW woningen
- isolatietechnieken
Ik geef altijd hetzelfde advies mee : zoek uit welke importeur er achter de verkoper zit en neem daar eens contact op met technische vragen. Het wel of geen antwoord krijgen is al een goeie reden om een ander merk te kiezen.
|
|