Pelletforum

Het forum over verwarmen met pellets

GROEPSAANKOPEN 2014: Klik hier

Voorstellen nieuwe leden

"De Tien Geboden”

Het pelletforum gebruiken:

Wie zijn er online?

Er zijn in totaal 11 gebruikers online :: 4 Geregistreerd, 2 verborgen en 5 gasten

chinabelgium2003, corcoupe, noordkaap, theve


Het hoogste aantal gelijktijdige online gebruikers is 278. Dit aantal is bereikt op ma nov 21, 2011 8:52 pm.

Affiliates

Meest actieve berichtenplaatsers

    Prijzen pelletkachels braderen

    Deel

    vandebosch
    verkoper

    Man Aantal berichten: 719
    Leeftijd: 31
    Registration date: 14-06-09

    Prijzen pelletkachels braderen

    Bericht van vandebosch op ma apr 26, 2010 4:37 pm

    Beste forumleden en vooral verkopers hier op het forum.
    Ik plaats reeds 5 jaar pelletkachels maar kan de laatste tijd de evolutie betreffende verkoop van sommige zaken toch niet goed meer begrijpen. Als ik berekeningen maak aan welke prijzen momenteel geïnstalleerd wordt en wat allemaal gratis gegeven wordt kan ik niet anders dan besluiten dat een dienst na verkoop praktisch onmogelijk wordt. Als nu iedereen gewoon een eerlijke prijs zou aanhouden en zijn werk naar behoren uitvoerde zouden zulke praktijken niet nodig zijn. Ik ben me er zeer goed van bewust dat iedereen zijn graantje wil meepikken van de pelletmarkt maar dit is toch niet de juiste manier meer. Als ik de berekeningen nakijk qua aanbiedingen kan ik niet anders als constateren dat verschillende winkels met verlies aan het verkopen zijn gewoon omdat ze vergeten de BTW en dergelijke in rekening te brengen. Zulke "nieuwe" zaken worden 3 jaar gerust gelaten door het huidige btw stelsel maar zullen hierna gegarandeerd in de problemen geraken. Zaken die groter worden en personeel nodig hebben kunnen aan zulke prijzen niet meer overleven. Ik begrijp het begrip van de economie zeer goed maar vond dat ik hier verkopers toch ook eens over aan het denken mocht zetten, ik weet zeer goed welke marges er zijn dus kan ik perfect berekenen hoe alles zit. Dit is misschien een goed idee aan overige handelaars hier om eens over na te denken. Hierbij dan ook volgende berekening:
    verkoopsprijs - handelaarskorting = aankoopprijs,verschil tussen aankoop & verkoop is bruto winst -onkosten(gratis pellets, uurlonen, kosten vast materiaal, vervoer,....) Overgebleven bedrag - 35% venootschapsbelasting = netto winst. Misschien iets om eens te proberen, sommigen zullen verbaasd opkijken. Dan hou ik er nog geen rekening mee dat iets stuk gaat en er nog moet terug gegaan worden om een herstelling uit te voeren gedurende de 2 jarige verplichte, wettelijke garantie...... hopelijk kan dit een steuntje zijn voor beginnende zaakvoerders.

    Groeten,

    Nicky

    player
    Pelletkacheltje
    Pelletkacheltje

    Man Aantal berichten: 382
    Leeftijd: 32
    Registration date: 04-02-09

    Re: Prijzen pelletkachels braderen

    Bericht van player op di apr 27, 2010 8:03 am

    Hoi Nicky,
    Hetzelfde scenario is (gebeurd) aan het gebeuren in de zonnepanelen industrie. Daar zijn ook zovele aanbieders gekomen dat het wachten is dat er problemen van gaan komen.

    Ik vrees zelfs voor het voortbestaan van mijn leverancier. Gelukkig heb ik fabrieksgarantie op mijn panelen, ik hoop maar dat ik er iets mee ben.


    _________________
    Edilkamin pellbox | Piveteau pellets

    Gast
    Gast

    Re: Prijzen pelletkachels braderen

    Bericht van Gast op di apr 27, 2010 12:49 pm

    Beste Vande.. nic
    U bent hier aan het kankeren over braderen EN u doet het zelf ,u bent op sommige
    verkoopsites kortingen aan het geven alsook cadeaus op de Ek marea's de lawaaimakerkes (of geraak je er
    zelf niet meer van af)
    U moet meer in u eigen tuin kijken jongen.
    Suc6

    jeanhup
    verkoper

    Man Aantal berichten: 1267
    Registration date: 18-11-09

    Re: Prijzen pelletkachels braderen

    Bericht van jeanhup op di apr 27, 2010 4:34 pm

    Ik verbaasde me er net over wat voor grote marge sommige zaken pakken op pelletkachels.
    Als je ervan uitgaat dat een groot deel van de kosten vast zijn (b.v. toonzaal, inventaris, auto, vast personeel of eigen uren) en dat de echte kosten bij garantie (kosten van de onderdelen of nieuwe kachel) voor de importeur of fabriek zijn, dan snap ik eigenlijk niet dat de prijzen niet nog harder dalen.
    Van de importeur mogen ze echter vaak niet met grote kortingen verkopen dus verpakken ze de kortingen in zaken als gratis levering en installatie, een pak pellets erbij etc.

    groet,

    Jean

    Gast
    Gast

    Re: Prijzen pelletkachels braderen

    Bericht van Gast op di apr 27, 2010 5:31 pm

    Vaste kosten of variabele kosten... ze moeten alle 2 betaald worden. Dat vind ik een dom argument! Welk artikel zal dan hun vaste kosten betalen?

    Ik kan bepaalde mensen wel geloven als ze zeggen dat er gebradeerd wordt. Maar helaas is dat een beetje de tijd. Hoe kleiner de taart wordt, hoe agressiever de verkoop. Of met hoe meer men er wil van eten (lees : het aantal verkopers stijgt), hoe kleiner het stuk en hoe agressiever men wordt om dat stuk groter te maken.

    In de autosector wordt ook vaak gebradeerd bij de verkoop. Maar als je teruggaat voor een onderhoud, nemen ze dat terug, hoe je het ook draait.

    Kortom, het komt erop aan de klanten die je uiteindelijk hebt te soigneren zodat ze niet verlopen.


    Pauly, mensen die er geen bal van snappen moeten deskundigen niet de les spellen op zo'n arrogante manier.

    Tenzij je zelf een ondernemer bent, kun jij niet begrijpen wat een onderneming kost en wat een onderneming uiteindelijk overhoudt. (lees : wat een ondernemer betaalt om de pensioenen, vakanties, ziektedagen van zijn werknemer te betalen) Want uiteindelijk komt 75% van het geld van de overheid van de bedrijven.
    Misschien ben je ook zo iemand die dan argumenteert dat hij wel eentje weet zitten die dat in het zwart kan doen. Als iedereen dat gaat doen zullen er geen pensioenen, geen ziekteverzekering, ... meer zijn.
    Had iedere zelfstandige in het zwart gedacht, dan had jij als werknemer geen werk meer.

    vandebosch
    verkoper

    Man Aantal berichten: 719
    Leeftijd: 31
    Registration date: 14-06-09

    Re: Prijzen pelletkachels braderen

    Bericht van vandebosch op di apr 27, 2010 8:53 pm

    pauly schreef:Beste Vande.. nic
    U bent hier aan het kankeren over braderen EN u doet het zelf ,u bent op sommige
    verkoopsites kortingen aan het geven alsook cadeaus op de Ek marea's de lawaaimakerkes (of geraak je er
    zelf niet meer van af)
    U moet meer in u eigen tuin kijken jongen.
    Suc6

    Beste Pauly,

    Ik heb hier zelf privé een marea staan en heb helemaal geen probleem met lawaai of dergelijke van dit type, de actie die ik doe is speciaal voor dat model gekozen omdat het toestel iets duurder is dus er ook iets meer kan gegeven worden. 10% op 100€ is 10€, 10% op 1000€ is 100€. Ik weet perfect hoe ver ik kan gaan met korting enzovoort. Verder is die actie ENKEL voor de doe het zelvers mits ze hier een cursus volgen anders is zelfs dat niet haalbaar maar ik kon niet anders dan reageren op andere acties van sommigen. Dat is de reden van die actie. Verder zou ik eens proberen op een fatsoenlijke manier om te gaan met andere personen ipv zulke taal te gebruiken, we zijn toch volwassenen en dit is een forum om een discussie aan te gaan, meer niet. Beleefd kan ook.

    groeten,

    Nicky

    Philip
    PELLETKACHEL!
    PELLETKACHEL!

    Man Aantal berichten: 1485
    Leeftijd: 42
    Registration date: 15-03-09

    Re: Prijzen pelletkachels braderen

    Bericht van Philip op di apr 27, 2010 11:55 pm

    laten we zeggen dat ook pauly zelfstandige is
    en laten we het vooral vriendelijk en beleefd houden, laat dit dus een gezonde en vooral vriendelijke discussie blijven

    Mvg
    philip


    _________________
    Extraflame duchessa steel black
    domo pellets 300kg was bij levering kachel
    mandi pellets seizoen 2008/09 3.65/zak geleverd tevreden over de pellet
    badger pellets seizoen 2009/10 3.80/zak geleverd naar eigen ervaring geen super pellets tegenover mandi verschil in verbranding en vuil ruitje nihil
    Premium pellets (Macro) aan 2.96/zak geleverd seizoen 2010/11 voorgaande testen waren voor die prijs heel erg goed (althans voor mijn kachel)

    spartherm
    Pelletkacheltje
    Pelletkacheltje

    Man Aantal berichten: 281
    Registration date: 14-06-09

    Re: Prijzen pelletkachels braderen

    Bericht van spartherm op wo apr 28, 2010 9:13 pm

    jeanhup schreef:Ik verbaasde me er net over wat voor grote marge sommige zaken pakken op pelletkachels.
    Als je ervan uitgaat dat een groot deel van de kosten vast zijn (b.v. toonzaal, inventaris, auto, vast personeel of eigen uren) en dat de echte kosten bij garantie (kosten van de onderdelen of nieuwe kachel) voor de importeur of fabriek zijn, dan snap ik eigenlijk niet dat de prijzen niet nog harder dalen.
    Van de importeur mogen ze echter vaak niet met grote kortingen verkopen dus verpakken ze de kortingen in zaken als gratis levering en installatie, een pak pellets erbij etc.

    groet,

    Jean

    Beste Jean en vooral aan de lezers van deze rubriek

    Ik heb je berichten gelezen, ik weet niet of jij als zelfstandig verkoper werkt of als bediende verkoper. Afgaande op wat je schrijft denk ik eerder een bediende verkoper.

    Hebben jullie allen er al eens bij stilgestaan wanneer een bediende ziek is gedurende één maand wat dat kost.
    Hebben jullie allen er al eens bij stilgestaan hoe een verkoper zijn bedrijfswagen betaald wordt.
    Hebben jullie er al eens bij stilgestaan wanneer een technieker om 8 uur vertrekt met een camionette voor hoeveel geld aan gereedschappen hij mee heeft.

    Ik weet met zekerheid dat een zelfstandige marge nodig heeft om al deze kosten op te vangen.

    Wat ik ook met zekerheid kan zeggen is dat wanneer een pelletkachel verkoper aan de plaatsing van een pelletkachel 250 euro zou overhouden DAT IK DAN NIET IN ZIJN SCHOENEN ZOU WILLEN STAAN.
    Anderzijds kan ik ook zeggen dat wanneer een zelfstandige elke dag 25 euro achterover kan drukken dit overeenstemt met een gigantisch brutto bedrag wat hij anders (EXTRA) aan loon zou moeten opnemen om diezelfde 25 euro wit te hebben.

    Ik denk dat wij belgen het nog niet zo slecht hebben. Of zou je in de situatie willen staan van de grieken ??

    Pelletkachels zijn in mijn ogen een HIP item. Het is een beetje easy money verdienen. Zo lijkt het op het eerste gezicht. Behalve als de problemen komen.
    Invoerders accepteren bijna iedereen als verdeler, andere zijn nog inventiever en worden zelf invoerder.
    Zo zag ik hier al pelletkachel verkopers die ook aanhangwagens en industriële keuken verkoopt,
    Zo zag ik hier al pelletkachel verkoper die ook een groot tuincentra heeft.
    Zo hoorde ik onlangs ook eentje die pelletkachels verkoopt en ook een computerwinkel heeft.

    Mijn mening hierover is dat deze op dezelfde wijze zullen stoppen als ze gestart zijn. In beginfase is het snel geld verdienen. Maar daarna ??

    Als jullie denken dat ik ongelijk heb mag je het altijd ook aan Steven vragen. Hij gaat dit met zekerheid kunnen bevestigen als het over fiscaliteit gaat.

    Voorlopig genoeg geschreven want ik kan nog lang doorgaan

    Groetjes,

    Spartherm,

    jeanhup
    verkoper

    Man Aantal berichten: 1267
    Registration date: 18-11-09

    Re: Prijzen pelletkachels braderen

    Bericht van jeanhup op wo apr 28, 2010 10:14 pm

    spartherm schreef:Beste Jean en vooral aan de lezers van deze rubriek

    Ik heb je berichten gelezen, ik weet niet of jij als zelfstandig verkoper werkt of als bediende verkoper. Afgaande op wat je schrijft denk ik eerder een bediende verkoper.
    ebben jullie allen er al eens bij stilgestaan wanneer een bediende ziek is gedurende één maand wat dat kost.
    Hebben jullie allen er al eens bij stilgestaan hoe een verkoper zijn bedrijfswagen betaald wordt.
    Hebben jullie er al eens bij stilgestaan wanneer een technieker om 8 uur vertrekt met een camionette voor hoeveel geld aan gereedschappen hij mee heeft.

    Ik weet met zekerheid dat een zelfstandige marge nodig heeft om al deze kosten op te vangen.
    Spartherm: ik ben ondernemer sinds 1992 en heb diverse ondernemingen gehad heeft (en nog steeds). Sommige ondernemingen hebben 40 personeelsleden andere geen enkele. Van de kosten van personeel en alle risico's die een ondernemer loopt weet ik waarschijnlijk wel genoeg af.

    Wat ik in mijn post ook vooral niet wil beweren is dat een pelletkachelverkoper niks mag verdienen (integendeel!) maar ik probeer eigenlijk duidelijk te maken dat de huidige pelletkachelverkoopketen te versnipperd is: eerst is er een importeur die veelal de verkoopprijzen vastlegd (en daarmee vaak ook zijn marge zeker stelt) of de verkopers beperkt in hun prijsstelling. Die importeur neemt een bepaalde marge en vervolgens moet de verkoper ook nog een redelijke marge hebben. Hiermee worden de kachels hier relatief duur en krijg je ondernemers die zelf importeur en verkoper zijn of grootwinkelbedrijven die zich ook op deze markt gaan begeven. Daarnaast vinden kopers via internet elders in Europa dezelfde kachels voor 60% van de prijs.
    Om te concurreren (en de noodzakelijke verkoopvolumes te halen die nodig zijn om de vaste kosten te betalen en liefst ook nog wat over te houden) moet een verkoper wel mee in de steeds concurrerender wordende pelletkachelmarkt. Zo krijg je van die fratsen dat je bij een pelletkachel van €2500 voor €700 korting krijgt in alle mogelijke vormen. Dit maakt de markt echter zeer ontransparant voor de kopers en uiteindelijk is dat voor niemand goed.

    spartherm schreef:Pelletkachels zijn in mijn ogen een HIP item. Het is een beetje easy money verdienen. Zo lijkt het op het eerste gezicht. Behalve als de problemen komen.
    Invoerders accepteren bijna iedereen als verdeler, andere zijn nog inventiever en worden zelf invoerder.
    Zo zag ik hier al pelletkachel verkopers die ook aanhangwagens en industriële keuken verkoopt,
    Zo zag ik hier al pelletkachel verkoper die ook een groot tuincentra heeft.
    Zo hoorde ik onlangs ook eentje die pelletkachels verkoopt en ook een computerwinkel heeft.

    Mijn mening hierover is dat deze op dezelfde wijze zullen stoppen als ze gestart zijn. In beginfase is het snel geld verdienen. Maar daarna ??

    Het is precies zoals je omschrijft: de pelletkachelmarkt is aan het veranderen. Ik ben van mening dat dat goed is: pelletkachels moeten voor iedereen bereikbaar zijn en ook in de onderste prijsklasses moet de koper keuze hebben en iets goeds kunnen krijgen (ook qua service). Of dat nu bij een tuincentrum of via directe verkoop is. Voor duurdere pelletkachels met een luxe uitstraling zal altijd markt blijven en daarin zullen de 'sfeer- en warmte' verkopers (de kachelspecialisten) altijd de aangewezen plek blijven. Net zoals dat voor pelletketels met koppelingen naar andere energiesystemen weer een ander soort verdeler is.

    De niche-tijd van de pelletkachels is echter nu wel ver voorbij. De verkooppioniers (waar ook enkele geldhongerige malafide cowboys tussen zaten) hebben gouden tijden gehad en wie zich niet kan aanpassen aan een veranderende markt met grotere volumes, kleinere marges, kortere verkoopketens en veeleisendere klanten moet gewoon zijn bakens gaan verzetten. Dat is dan niet de schuld van de nieuwkomers op de markt.

    Ik ben een ondernemer die 'groot' is geworden met directe verkoop van PC-gebaseerde kassasystemen (ze staan ook in Voeren). Daarnaast ben ik nu dus zo'n 'inventieve invoerder' die zelf pelletkachels importeert en direct verkoopt (en ik heb dus ook nog een soort computer/kassa winkel - wat moet je wel niet van me denken Wink ). Ik doe dit echter zonder concessies te doen aan zaken als service en kwaliteit. Ik probeer ook zo informatief en transparant mogelijk te opereren waarbij niet mijn marge centraal staat maar de tevredenheid van de koper. Maar daarbij vergeet ik nooit wat mijn kosten zijn en wat er over dient te blijven om de bedrijfsvoering gezond te houden.

    Vriendelijke groet,

    Jean

    P.S.: ben altijd bereid om he het e.e.a. toe te lichten bij een pintje in één van de vele cafés die Voeren rijk is.

    spartherm
    Pelletkacheltje
    Pelletkacheltje

    Man Aantal berichten: 281
    Registration date: 14-06-09

    Re: Prijzen pelletkachels braderen

    Bericht van spartherm op wo apr 28, 2010 11:55 pm

    Jean,

    Ben het volledig eens met wat je schrijft.
    Met die grote kortingen in het buitenland bedoel je waarschijnlijk zeker Italie. Heeft dat daar niet met belastingsvoordelen te maken.

    Wat ik ook gemerkt heb is dat een jaar geleden meestal 300 kg pellets gratis gegeven werd. Daarna 500 en 1000 kg. En onlangs zag ik er zelfs eentje met 1200 kg.

    Je kunt dat vergelijken met een TGV die op snelheid is. Die kan je ook moeilijk stoppen.

    Ik denk dat een pellekachelverkoper die enkel en alleen pelletkachels verkoopt het moeilijk zal krijgen als de prijzen sterk zouden dalen.

    Op het laatst willen ze absoluut meer en meer verkopen om dezelfde inkomsten te halen.
    Dan begint het inboeten op de kwaliteit ook nog.


    Ik denk dat de verkoop van pelletkachels vlug zijn hoogtepunt zal bereikt hebben.
    Daarna zal dit overgaan naar Thermokachels.

    gr
    spartherm

    jeanhup
    verkoper

    Man Aantal berichten: 1267
    Registration date: 18-11-09

    Re: Prijzen pelletkachels braderen

    Bericht van jeanhup op do apr 29, 2010 12:31 am

    spartherm schreef:Jean,

    Ben het volledig eens met wat je schrijft.
    Met die grote kortingen in het buitenland bedoel je waarschijnlijk zeker Italie. Heeft dat daar niet met belastingsvoordelen te maken.
    Volgens mij heeft dat niet zo veel met belastingvoordelen te maken (dat is eerder in Duitsland het geval met de BAFTA premie (of hoe dat ook mag heten).

    Wat je in Italie ziet is dat er ca. 200 fabrikanten zijn en vele verschillende verkoopkanalen. de concurrentie is hevig en een pelletkachel is daar geen luxe sfeermaker, zoals hier nog vaak het geval is, maar een vervanger voor een petroleumkachel of electrische verwarming in de vele huizen die daar nog geen centrale verwarming hebben. De kachels worden daar dan ook in grote aantallen verkocht en vooral ook via de lokale variant van de Vandenborre's, Gamma's en Makro's. De service wordt meestal door de fabrikant landelijk geregeld (net zoals dat hier met wit- en bruingoed en computers ook het geval is). Door al deze factoren zijn de kachels daar dus veel goedkoper.

    groet,

    Jean

    Gast
    Gast

    Re: Prijzen pelletkachels braderen

    Bericht van Gast op do apr 29, 2010 8:43 pm

    Soms lijkt het hier wel op de Belzieke politiek.
    Er zijn er die ons vergelijken met de Grieken en er zijn er die zwartkijken als een hobby beschouwen. Als je een gat in de markt ziet dan ga je er voor ... en je zal zeker niet de enige zijn ... maar als er concurrentie komt moet je dan ook niet beginnen jammeren.
    Zoek een beter gat in de markt !
    Het is niet omdat je de eerste pelletkachel verkoper was in Vlaanderen dat je broodje gebakken is, je moet uw kliënteel blijven bespelen, contacteren, verzorgen.
    Vroeger waren er verzekeringsagenten alom maar nu enkel nog grote kantoren, hebben jullie daar niks uit geleerd ??? Spijtig !
    Een zaak opbouwen, uitbouwen en consolideren is in het huidige handelsbestel niet eenvoudig tenzij je een faling meer of minder als "bijkomstigheid" bekijkt. Zo gaat dat nu eenmaal ... spijtig !

    Probeer als kleine partikulier maar eens een degelijke vakman te vinden tegenwoordig, misschien is dat het echte gat in de markt ?

    Gast
    Gast

    Re: Prijzen pelletkachels braderen

    Bericht van Gast op do apr 29, 2010 8:55 pm

    @jeanhup
    In Italië bekijkt men pelletverwarming als oplossing voor het tussenseizoen, in de koudere delen van Italië zie je een ander beeld.
    Het wordt hier in het Noorden opgefokt tot verwarming van de toekomst maar ik heb op de periode dat ik mij er mee bezighou al meer klachten gelezen dan positieve commentaren.
    Het is een energiebron die zowel zijn voordelen als nadelen heeft, persoonlijk zou ik zelfs zeggen nadelen. Zoals elke "groene" oplossing gepromoot maar niet bestand tegen de tradities, de prijzenpolitiek van grote spelers op de energiemarkt en vooral de technische problemen met ventilatoren enz.
    Het zal een klein marktsegment blijven met véél spelers en dus geen ruimte om een goeie voetbalmatch te beleven.

      Het is nu wo apr 16, 2014 3:04 pm