Rookgas temperatuur

Hallo
Bij een juiste afstelling pelletkachel wat is dan ongeveer de temperatuur van de kachelpijp eerste twee meter

+/-130 graden

Heeft de rookgastemperatuur invloed op warmteafgifte van kachel?

het verschil in temp rookgas voor/na de warmtewisselaar heeft de grootste invloed op de warmteafgifte van de kachel,
dit is de hoeveelheid warmte die opgenomen word door de buizen van de warmtewisselaar.

buurman zijn rookgastemperatuur is tussen 100 - 150 graden min P1/max P5, ze hadden hem verteld dat het beter tussen 150 - 200 was dat dan de kachel meer warmte zou geven.

Redenering

Nu rookgastemp
P1 +-100
P2 +-120
P3 +-130
P4 +-140
P5 +-155

rookgastemp afstellen naar
P1 +-130
P2 +-150
P3 +-170
P4 +-190
P5 +-210

als in de nieuwe P2 stand gaat zal de kachelwarmte hetzelfde zijn als vroeger in P4 stand, aangenamer omdat P2 minder lawaai maakt dan P4.

weet niet of deze redenering klopt wat denken jullie?

hawkz schreef:als in de nieuwe P2 stand gaat zal de kachelwarmte hetzelfde zijn als vroeger in P4 stand, aangenamer omdat P2 minder lawaai maakt dan P4.
weet niet of deze redenering klopt wat denken jullie?

Ik zit mij daar ook suf op te piekeren wat nu beter is.
Want hoe warmer de rookgas hoe meer er door de schouw naar buiten gaat.
Dus rendement wordt minder.

Maar van de andere kant wordt de warmtewisselaar warmer, waardoor er meer warmte de living in geblazen wordt.
Maar de snelheid van die warme lucht speelt ook een rol.
Op P2 draait de ventilator langzamer dan op P4 dan koelt de warmte wisselaar minder af en verdwijnt er weer meer door de schouw, = lager rendement.

Mijn voorlopige conclusie is dat je als leek (bijna) niet kan bepalen wanneer je kachel optimaal brandt.
Dat moet echt in een test opstelling gebeuren.

Maar misschien zijn er hier leden die er anders over denken?

@hawkz

hoe stel jij uw rookgastemperatuur af ??


dat doet zijn leonardo wel.

Hallo,
Weet er soms iemand de ideale rookgastemperaturen voor een piazetta 962?

Die staat achter op je kachel bij het CE conformiteitslabel. Voor zowel minimaal als maximaal vermogen staat het maximale rendement vermeldt en ook de daarbij behorende rookgastemperatuur.

@ swaffa: in uw handleiding staat het volgende:
- bij min. vermogen: gemiddelde rookgastemp. 123 graden - rendement 84.5 %
- bij max. vermogen: 219 graden - 87.5 %

maar...dat vermogen is dan nog sterk afhangkelijk van de HOEVEELHEID en het SOORT pellets die op dit moment van meting gestookt worden ,wat ook resulteerd in een andere rookgastemperatuur.

Fleur: dat klopt maar dat wat op het CE-label staat is het optimum. Dus als je met echte pure dennenhouten DIN+ pellets stookt, een schouwtrek hebt van 10-12 Pa (bij warme schouw) en niks aan de parameters verandert, zou je hetzelfde vermogen, rendement en rookgastemperatuur moeten kunnen halen als op het label staat.

dat is het hem juist jean,vroeger nam ik ook die redenering aan,maar sedert ik nu verschillende pellts heb uitgetest kom ik tot een ander besluit.
wat op die zakken vermeld staat klopt niet altijd ,heb zelfs mijn grootste twijfels dat het zuiver naaldhout is ,tenzij er een enorm verschil moet bestaan tussen naaldbomen (600 soorten)
ofwel mengen ze toch andere zuivere houtsoorten ertussen en heb ik het hier NIET over brol ,afval of wat dan ook.

Bij mijn (helaas nog niet geplaatste     ) Boxtherm60 is dat volgens het instructieboekje:
Temperatuur rookgassen in uitgang bij Max. 140 °C
Temperatuur rookgassen in uitgang bij Min. 65 °C

mijn kachel momenteel op P2 96°

@fleur

rookgastemperatuur kan je verhogen en verlagen via pellet toevoer indien de vlam te hoog/min wordt extractie motor iets hoger/lager gezet.

@hawkz
dan klopt jou redenering ook niet,alles hangt te veel af van andere faktoren,uitlaat en in het bijzonder het soort pellets
er is werkelijk een TE groot verschil in de kwaliteit en de warmte-afgifte van de pellets die je gebruikt
met de pellet toevoer te verhogen regel je eigenlijk de warmte-afgifte ,ik verander nooit de extractie, de rookgastemperatuur stijgt dan iets naarmate de hoeveelheid brandstof (pellets)je toevoegd...........maar te veel pellets toevoegen betekent ook grotere hitte van de kachel die in veiligheid springt.(pellet toevoer word stopgezet)

@fleur

Redenering en testen is van buurman (hij is daar al 5 dagen aan bezig), ik hou het in de gaten in de hoop iets slimmer te worden

Testen worden gedaan met altijd de zelfde pellets, als ge pellet toevoer teveel verhoogd wordt vlam veel hoger en blijft je verbranding niet goed (zeer zwarte ruit) gevolg dat je moet bijstellen van extractiemotor of kachel valt in veiligheid zoals je zegt.

Ikzelf probeer gewoon te weten te komen of de rookgastemperatuur echt invloed heeft op warmteafgifte van kachel, als ik mijn kachel op fabriek instellingen is verbranding niet goed (zwarte ruit - hoge vlam). Als ik men pellet toevoer verminder is verbranding heel goed maar gaat rookgastemperatuur een heel stuk naar beneden bijgevolg dat ik de indruk heb dat warmteafgifte ook minder is, kan maar een gevoel zijn. Het is niet gemakkelijk om zeker te weten, de ene dag is het kouder als de andere het zit hem in veel factoren hé.

Hou jullie op de hoogte als ik slimmer wordt van de buurman zijn bevindingen  

hawkz shreef :als ge pellet toevoer teveel verhoogd wordt vlam veel hoger en blijft je verbranding niet goed (zeer zwarte ruit) gevolg dat je moet bijstellen van extractiemotor


dan heb je een groot probleem met je uitlaat (schouw) volgens mij

@hawkz

Ik regel meestal de kachel bij naar rendement. Ik zorg dat het verschil tussen rookgas temperatuur en uitgeblazen temperatuur (ventilatiewarmte) zo groot mogelijk is. Het is dus de kunst om de temperatuur die de kamer in blaast hoog is een de rookgas temperatuur laag. Ze hangen beide aan mekaar vast door de optimale verbranding die kan worden ingeregeld als je weet waar je mee bezig bent. Het belangrijkste gegeven hierin is METEN! Niet met de natte vinger werken. Koop een IR temperatuur meter en je kan evalueren anders kom je er nooit.

Het spreekt voor zich dat je wel hoeft te verstaan hoe het verbrandingsproces van je kachel werkt en dat je daarbij alle stappen noteert samen met de verkregen resultaten. Werk spat voor stap en geen tal van parameters tegelijk. Ik was dertijds begonnen met P1 te optimaliseren en als dat gedaan was verder te gaan met de andere P standen. Meten is weten, de gulden regel van de meet- en regel technici. De weg is lang maar het resultaat o zo mooi.

Succes!

dxnature schreef:Ik regel meestal de kachel bij naar rendement. Ik zorg dat het verschil tussen rookgas temperatuur en uitgeblazen temperatuur (ventilatiewarmte) zo groot mogelijk is. Het is dus de kunst om de temperatuur die de kamer in blaast hoog is een de rookgas temperatuur laag.

Spreek je je zelf hier nu niet tegen?
Een lage rookgas temp. en hoge uitblaastemp. houdt toch in dat het verschil tussen beide klein is?

Neen, je rookgas temperatuur laag en uitblaas temperatuur (ventilator) hoog, letterlijk. Het is de kunst om zo weinig mogelijk temperatuur naar de schouw te sturen en zoveel mogelijk naar je woonkamer. Logisch toch, of niet soms. Of wil je de warmte van je kachel niet benutten? Ik neem weinig rekening met wat de display van de kachel aangeeft maar meet op de rookgas afvoerbuis en aan de ventilatierooster met een IR meter de temperaturen op. Dit is voor mij de, bijna reële waarheid waar ik kan op rekenen. Nooit op de kachelruit meten want die geeft reflectie voor een IR meter waardoor je meting fout is.

Als dat verschil klein is heb je te veel verlies. Dit verschilt van kachel tot kachel.

Sorry, maar ik kan je niet volgen   
Je houdt je rookgas zo laag mogelijk?
Maar de temperatuur van de lucht naar je kamer zo hoog mogelijk?

Dan is het verschil tussen die 2 toch klein?

Ik log hier de rookgas temperatuur constant en zie dus in een grafiek het verloop ervan.

Maar er zijn per dag verschillen die ik "nog" niet kan verklaren.

Denk dat we beide een beetje naast mekaar aan het praten zijn. Allereerst is er het rendement van de rookgas kanalen die zoveel mogelijk warmte recupereren om ze de in te huiskamer te sturen. Daarnaast regel je de snelheid van de rookgasextractor in direct verband tot de optimale verbranding zodat men alles uit de pellets kan halen wat er van energie in zit. Een klein voorbeeldje. Als je de rookgasextractor te snel laat draaien ga je een hoge flue temperatuur krijgen maar je pellets zijn te snel opgebrand. Bij een overwegend hardhouten pellet gaan die wel meer temperatuur geven als ze te snel opbranden verliezen deze te veel energie omdat hardhout langer een bepaalde temperatuur kan aanhouden dan naaldhout pellets door de hogere densiteit van de materie. Hier zet men best de rookgasextractor trager, maar ook niet te traag omdat je anders door een te slechte verbranding een vuile kachel en schouw krijgt. Het is dus echt zoeken en dan spreken we nog niet over de exemplarische verschillen tussen de pelletmerken en de continuiteit van hun produkt.

Er zijn steeds verschillen daar een pelletkachel nooit lineair brand en ze up's en down's in het vlammenspel geven. Ook de schouw trekt niet altijd even hard door de verschillen van de schouwtemperatuur en de wind buiten. Je moet voor dit alles dus tijd nemen om een goede afstelling te bekomen. Er zijn veel variabelen vandaar dat je er soms moeilijk een touw kan aan knopen.

Ik heb hier nu 3 dagen achter elkaar hetzelfde weer, geen wind en 10°c ideaal om te testen dus.
Ik schrijf alleen waardes op en hoop zo een verband te vinden tussen temperaturen,flow, en snelheden van ventilators.
Zie:
[Je moet geregistreerd en ingelogd zijn om deze link te kunnen zien.]