Ketel gezocht...

Dag,
Vooraf moet ik zeggen dat mijn pellet verstand niet verder gaat dan wat ik op internet lees, en wat men mij aanraad.

Goed... Ik brand los. Ik stel de vraag hier omdat de Nederlandse markt niet zo groot lijkt te zijn kwa pellet ketels. Ik wil een GOEDE ketel, geen "gratis" ketel. Als er over 10 jaar iets mee is, wil ik dat er nog onderdelen te bestellen zijn. Ik denk dat dit met de kleine/goedkopere merken moeilijk word.

Mijn situatie is als volgt. We zijn bezig een huis te bouwen/verbouwen. We gaan in een "schuur" wonen. Het geheel is ongeveer 225m2 en gelijkvloers. Dat komt uit op 540m3 inhoud. Het geheel van 225m2 word verwarmd met vloerverwarming. Alleen vloerverwarming. Deze komt waarschijnlijk dieper te liggen als "gewoon". Dit heeft met praktische overwegingen te maken.
Onze vloer word overal "woon" beton.

Het geheel moet verwarmd worden door een pelletketel, en deze moet ook het tapwater leveren.
Ik heb van een installateur bij mij in de buurt een mooi a4tje gekregen met een pelletketel opstelling. Deze installateur doet alles... Geleverd en geïnstalleerd. Dit gaat om een BlueBurn 16kw (zal misschien een 20kW moeten worden). Deze komt met buffervat en zonnecollectoren. Het geheel staat hier voor 16000 euro.
Omdat de woning nog niet gebouwd is, zijn er geen oude stookgegevens.

Ik ben nieuwsgierig of er iemand een uitspraak kan doen wat de gemiddelde kg/s pellets per jaar zijn. Ik denk dat ik op gas dit huis kan stoken voor 160 euro per maand aan gas.
Ook hoor ik graag of er nog andere merken welke kwa prijs/kwaliteit kunnen concurreren. Ik wil best naar België rijden (het gaat immers om een boel geld), maar dan wil ik zeker weten dat de aanbeiding mooier is als boven beschreven

Deze vragen heb ik eerder gesteld zien worden, en zal ze ook beantwoorden:
Waar je rekening mee houden hangt heel sterk af van wat je wensen en omstandigheden zijn:
- hoe groot is de te verwarmen ruimte en hoe is deze geisoleerd?
225m2 - 540m3. Graag iets overcapaciteit dat ik op de verdieping in de toekomst ook nog kamers kan maken en verwarmen (radiatoren)
De woning word "gemiddeld" geïsoleerd.
- hoe groot is de ruimte die je hebt voor plaatsing van ketel, buffervat en pelletopslag?
De technische ruimte kan ik oprekken tot 6m2. Hier wil ik dan ook de stoppenakst hebben. Voor pellet opslag wil ik een oude bix silo in de tuin zetten.
Overigens vind ik het wel prettig als er 100-150kg in de buffer bij de ketel kan.
- wordt de pelletketel de hoofdverwarming of heb je ook nog een andere (gas/mazout)ketel als backup?
Hoofdverwarming. Zonnecollectoren tbv buffervat vind ik wel een goed idee. Zo denk ik in de zomer wenig pellets te stoken.
- ben je bereid af en toe zelf wat tijd in schoonmaak/onderhoud te steken of moet de ketel zo autonoom mogelijk zijn (hoe autonomer, hoe duurder)?
Ik ben bereid om er tijd in te steken. 30 min per dag is echter maximum. Technisch ben ik niet, en ben ik ook niet bereid om te worden. Kapot = installateur bellen.
- wil je ook huishoudelijk warm water maken of niet?
Ja, ook het tapwater moet verwarmd worden door de ketel.
- heb je al een zonneboiler of wil je die ooit nog aansluiten?
Die wil ik er meteen bij aan schaffen.

Ongetwijfeld ben ik nog wat vergeten. Mocht mijn verhaal niet duidelijk genoeg zijn, verduidelijk ik het graag.

Als de vloerverwarming je enige verwarming is en de afstand tussen je buizen is 10cm (min of meer standaard voor vloerverwarming als hoofdverwarming) dan kun je maximaal 22,5kW aan vermogen 'verstoken'. Daar mag je nog een 10-20% voor aftrekken voor de gelijktijdigheidsfactor en dan kom je uit om een ketelvermogen van 18-20kW.

Zonnecollectoren verdien je niet snel terug - die zou ik gewoon vergeten en je warmwater ook in de zomer met pellets verwarmen en de investering in je zak steken. Óf hetzelfde bedrag investeren in PV-zonnepanelen en dan middels een warmtepompboiler in de zomer verwarmen (koelt het huis ook nog). Een gemiddeld gezin verstookt namelijk maar voor €150 aan gas per jaar aan warmwater. Met zo'm bedrag is de terugverdientijd van een zonnecollector/buffervat veel te lang.
Hetzelfde geldt voor een buffervat: koop een ketel die zelf redelijk accummuleert en zonder problemen kan starten/stoppen en je hebt geen buffervat nodig, dat scheelt ook aanzienlijk in de stilstandsverliezen.

De Blueburn/Easypell is de low-end versie van een Ökofon. Dat is een merk dat veel ervaring heeft in de pelletwereld. Belangrijker dan het merk is echter de service van je leverancier/installateur (tenzij je zelf enigszins technisch-oplossingsgericht bent).

voor 16.000€ te grabbel te gooien ook eens info vragen bij www.ecogeneration.nl
het is maar een tip...

Dennis1109 schreef:
- hoe groot is de te verwarmen ruimte en hoe is deze geisoleerd?
225m2 - 540m3. Graag iets overcapaciteit dat ik op de verdieping in de toekomst ook nog kamers kan maken en verwarmen (radiatoren)
De woning word "gemiddeld" geïsoleerd.

De beste investering is in isolatie - als je die gemiddelde isolatie dus nog iets kan optrekken dan scheelt je dat flink in de investering in een ketel (minder grote ketel nodig) én in toekomstige brandstofkosten. Per m3 heb je ongeveer 30-35Watt aan verwarmingsvermogen nodig voor een gemiddeld geisoleerde woning.
Wat is gemiddeld in jouw optiek trouwens? Gemiddeld is in mijn optiek: 2,5 R dakisolatie (10-12cm rockwool equivalent), luchtdichte spouw met 2,5-5cm isolatie, niet geisoleerde vloer met kruipruimte of kelder eronder, dubbelglas, goed tochtdicht.

- hoe groot is de ruimte die je hebt voor plaatsing van ketel, buffervat en pelletopslag?
De technische ruimte kan ik oprekken tot 6m2. Hier wil ik dan ook de stoppenakst hebben. Voor pellet opslag wil ik een oude bix silo in de tuin zetten.

De minimale ruimte voor een 20kW pelletketel zonder opslag is ongeveer 1 mtr breed en 2 meter diep (incl. ruimte om onderhoud te plegen etc.). Een tussenbunker is ca 60x60 of 80x80. Een buffervat is met isolatieschil al gauw 1 meter in doorsnede en bijna 2 meter hoog. Met buffervat wordt het krap, zonder moet het wel lukken. Houdt er wel rekening mee dat er ook nog een pellettoevoerbuis doorheen komt lopen. Maar je leverancier/installateur kan dat wel voor je uittekenen.

- ben je bereid af en toe zelf wat tijd in schoonmaak/onderhoud te steken of moet de ketel zo autonoom mogelijk zijn (hoe autonomer, hoe duurder)?
Ik ben bereid om er tijd in te steken. 30 min per dag is echter maximum. Technisch ben ik niet, en ben ik ook niet bereid om te worden. Kapot = installateur bellen.

30 minuten per dag is echt al heel veel. Een goede ketel heeft bij normaal functioneren veel minder onderhoud nodig. Bij mijn Ariterms is het 20 minuten per 2 maanden voor het leeghalen van de aslade en het controleren van de branderbak. Daarnaast 2x per jaar 30 minuten om de warmtewisselaar te reinigen. Bij een Blueburn zal het ongeveer hetzelfde zijn.
Als je echter met pellets in zakken gaat werken (bulk is pas interessant vanaf 5 ton opslagcapaciteit) dan moet je wel nog wat tijd tellen voor het vullen van de pellets.

Standaard gaat er in de blue burn ongeveer 150kg pellets.  Dat lijkt me voldoende voor een week of zo.  Ik zou de investering van een aparte silo achterwege laten, en gewoon regelmatig zakjes kappen.

Mijn blueburn wordt in de komende maand geinstalleerd!

@jeanhup: dank voor je duidelijke verwoording. Is het echt zo dat zonnecollectoren weinig zin hebben? In mijn beleving hoeft dan de ketel in de zomer weinig tot niet te branden om alleen de warm water voorziening te doen.
Ik had mij ook redelijk vastgebeten op een buffervat. In mijn gedachte gang hoeft de ketel zo maar een paar maal aan te slaan om het gehele vat op te warmen, en daarna weer een poos niets doet.
Kun jij mij een idee geven hoeveel dat scheelt? Stel ik ga zonder buffervat wat is dan een goede ketel?
je noemt zelf:
De Blueburn/Easypell is de low-end versie van een Ökofon. Dat is een merk dat veel ervaring heeft in de pelletwereld. Belangrijker dan het merk is echter de service van je leverancier/installateur (tenzij je zelf enigszins technisch-oplossingsgericht bent).
Ik zoek dus ook andere merken met dezelfde ervaring. Verder dan Artel en BlueBurn kom ik niet. Heb je nog tips? Jij bent overigens van de eerder genoemde ecogeneration?
Kwa isolatie denk ik dat wij verder gaan komen als "gemiddeld" echter reken ik liever op gemiddeld, dan vallen de stookkosten alleen maar mee. De overcapaciteit neem ik voor lief. Er bestaat een goede kans dat op de verdieping verder gebouwd gaat worden met een aantal jaren.

De bulk zie ik inderdaad ook als vanaf 5 ton. Het word een silo in de "tuin" welke vol geblazen zou moeten worden, en vanuit daar zal ik zelf de pellets naar de kachel moeten kruien.

@erwin: ik post hier juist vanwege tips. Mijn ervaring en kennis is te weinig, en er zijn hier maar weinig installateurs in de buurt die vertrouwen genoeg hebben in pellet ketels om deze met onderhoudscontract te willen verkopen.
Overigens heb ik niet het idee dat ik 16000 te grabbel gooi, of vind jij van wel? Mocht dat zo zijn zie ik graag onderbouwing, hier leer ik misschien wel weer iets van

@gertdc: Ja de BlueBurn heeft een aardige voorraad. Tot nu toe een van de grotere die ik gezien heb.

Is het redelijk om aan te nemen dat ik jaarlijks gezien ongeveer 5000kg pellets zal verstoken?

@Dennis: zonnecollectoren hebben wel zin, maar niet vanuit economisch perspectief. Het is een van de laatste dingen waarin ik zou investeren om een goede mix van ecologie en economie te vinden.
Met zonnecollectoren hoeft een ketel in de zomer inderdaad niet te branden. Maar wat maakt dat uit? In de zomer verbruik ik minder dan één zak pellets per week voor warm water (5-persoons huishouden, 150 liter boiler verwarmd via pelletketel). Op jaarbasis is dat nog net geen €200. Zeg dat je daarvan €120 kunt besparen met een zonnecollectorset van €4000 (na subsidie €2500). Is dat de moeite waard? Ik vind van niet - ik zou het in PV-zonnepanelen steken of een betere pelletketel.

Ik ben inderdaad eigenaar van Ecogeneration - dus ik ga mijn eigen merken hier niet aanbevelen, ook hebben we nog geen dealer in jouw directe omgeving. Maar Artel is heel wat anders dan Blueburn. Artel valt onder de Italiaanse all-in-one compacte pelletketels, heel wat anders de professionele pelletsystemen van ervaren Oostenrijkse en Zweedse fabrikanten als Ökofen of Ariterm. Vergelijk het maar met het verschil tussen een alles-in-een minisetje en een high-end hifisysteem van losse componenten.

Als je toch gaat kruien zou ik de moeite niet nemen om een bunker in je tuin te zetten: laat dan gewoon pellets per zak op een pallet bezorgen - is vaak nog iets goedkoper en werkt veel makkelijker.

Een gemiddeld gezin verstookt in een vrijstaand huis ongeveer 2300m3 gas. Dat komt overeen met ca. 5 ton aan pellets. Je schatting lijkt dus vrij correct.

@Dennis1109: met te grabbel gooien bedoelde ik dat er misschien betere/goedkopere oplossingen zijn dan het a4tje van die installateur.
jeanhup heeft er al een aantal gegeven...

Dank allen voor de antwoorden in dit topic. Ik ben mijn blikveld aan het verbreden naar andere ketels. Ik blijf het lastig vinden om door de bomen het bos te zien.
Het is me in ieder geval duidelijk dat een buffervat geen must is, en de zonnecollectoren een te lange terug verdien tijd hebben.

Helaas hebben we hier in het noorden van Nederland niet heel veel installateurs zitten. Er was een redelijk grote in Hoogeveen (vuurplaza) maar die is er sinds dit jaar mee opgehouden

Vuurplaza doet geen kleine kachels meer, maar installeert wel nog onze Ariterm ketels. Is echter ook niet echt heel dichtbij.

Ik zou je zonnecollectoren ook weglaten, het kost idd veel geld,
Neem die som om ofwel beter te isoleren of om een warmtepompboiler te installeren. De grootste winst zit in datgene dat je niet moet verbruiken.

Dan ga je een even hoog rendement hebben als met een hr++ Condensatieketel en hoger als je buffervat op pellets.

Deze kan je ook met zonnecollectoren aansluiten maar dan kan later of je kan dacht ik die spiraal ook op je ketel aansluiten en dan je verwarmingstijden van je warmtepompboiler en ketel afstellen op elkaar... De ariston nuos2 plus 250 of 300l is bv zo een

(Mijn condensatieketel gaat pas bij zonsondergang bijverwarmen indien nodig of 1x per week naar 65° voor legionella)

Jeanhup heeft al heel veel goede info gegeven zonder persoonlijk
Winstbejag, waarvoor dank, sla dat zeker niet in de wind.

Is er bij jullie ook geen soort energievreter of dubo consultatie mogelijk? Een architect of epc specialist die je huidige plan en situatie kan bekijken en de haalbaarheid of verbeteringspunten aanbrengt.
Beetje als een diefstalpreventieadviseur

Even een lekker oud topic schoppen.... Maar dit is het uiteindelijk geworden:



Overigens doet het de installateur niet echt recht deze foto. Het is namelijk zeer netjes geïnstalleerd.
Dank aan allen die mee hebben gedacht in dit topic

lijkt een adler hydro 25kw geplaatst door jeanhup, met boiler verwarmd door de ketel.
waarschijnlijk minder betaald als de 16.000€ die je te grabbel wou gooien in bericht 1, en langer tevreden...

Ik heb het een en ander aan mail contact gehad met Jeanhup, dus het was inderdaad duidelijk wat het ging worden. Hij wees me echter naar een installateur meer in de buurt. Deze heeft naar volle tevredenheid de ketel/boiler geinstalleerd.
Ik heb in mijn woning nog geen strrom/water aansluiting, dus hij komt nog een keer terug

En inderdaad.... Een stuk minder betaald als de 16000

Mooie installatie, heb je ook iets veranderd aan de isolatie?

Isolatie is zeer goed. We kregen (lang leve nl) subsidie. Muren zijn spouw (was al zo vanuit eerder) en voorzetwanden met uir mijn hoofd rd van 4. En het plafond heeft een rd van 4,7.
Ik verwacht het goed warm te kunnen houden